10 сентября 2019 1 час назад, stitch-shop.ru сказал(а): Перевыпуск стал возможен только благодаря большим вложениям денег крупных игроков (я им не являюсь). И проблема в том, что обсуждаемые группы стали покупать товар мимо БК, что дестабилизировало ситуацию. Крупные игроки рынка из-за того, что БК не может контролировать поставки перевыпусков и отпускные цены, нервничают и не хотят вкладывать в закупки прежние деньги, не набирается по некоторым наборам минимальные кол-ва для заказа. Т.е. под срывом сами перевыпуски. Многие наборы фигурируют в опросах, но не перевыпускаются. Упомянутые группы просто ломают рынок, желая заработать здесь и сейчас, но последствия более плачевные, чем просто потеря прибыли магазинов. Они не обладают средствами для самостоятельного перезапуска наборов, а крупные игроки перемещают свои средства в другие проекты. Скажите, а когда вы говорите "крупные игроки", вы имеете в виду именно Бизнес-Класс? Или кого-то ещё? Получается все перевыпуски, начиная с 2014 года, стали возможны благодаря исключительно Бизнес-Классу? И интересно, как же тогда в американском офисе не знают ни о каких перевыпусках (тут выше писали, что на прямой вопрос там говорят, что не знают). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 39 минут назад, Идизюда сказал(а): так и наборы, которые выпускались в США и которые выпускаются с Китае - разные. У них есть определенные нюансы в схемах. Есть явные отличая в разборе ниток. Огромная разница в упаковках,..... Так и тут. Сравните стоимость на "Багрового волшебника" и "Радужную какашку" "Оленей на берегу". Или стоимость американского набора с шаманкой и китайского перевыпуска. Это разные наборы. Хоть и под одной маркой. Вот честно, являясь обладательницей n-ого кол-ва Дима (есть и те и другие), сильно большой разницы американцев и китайцев - не вижу! Упаковка, а она так важна?, как разложены нити - дело вкуса, кому-то нравится их разбирать, а кто-то рад без заморочек приступить к вышивке, канва - аналогично, многие не полный зашив вообще на равномерку меняют, цвета - разница может только чуть в яркости, они все равно хорошо подобраны, качество нитей - ну, тут уж больше условия хранения, в схемах вообще разницы не видела, просто у каждого набора она своя и тут уж нюансы именно схемы, а не страны производителя - это, что касается всех наборов. И мое личное мнение, конечно не является аксиомой, но да мы сравнивали 2 одинаковых набора разной сборки - один другого не лучше и не хуже - оба были супер Lena_Dm, sakineva, Tatiana Ch. и 12 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 6 минут назад, Идизюда сказал(а): И в моем примере тоже разные машины в качестве примера. Но все они под одной маркой. Так почему мой пример не корректен? наборы разные сравниваем. машины тоже разные сравниваем. Потому что странно сравнивать стоимость разных наборов и удивляться. А люди изначально удивлялись разнице стоимости одинаковых наборов. M@rgarita и Virineya сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 13 минут назад, карменсита сказал(а): Скажите, а когда вы говорите "крупные игроки", вы имеете в виду именно Бизнес-Класс? Или кого-то ещё? Получается все перевыпуски, начиная с 2014 года, стали возможны исключительно Бизнес-Классу? Например, оптовые компании, которые покупают у БК. Только они могут себе позволить по 100 шт. одного артикула выкупить. И они флагманы перевыпусков. Да, именно БК договорился о перевыпусках, и вкладывал сам в эти перевыпуски деньги. Только после 2014 года, когда рубль просел, они ввели частичную предоплату. Если крупные игроки решат, что им уже не выгодно, то перевыпуски просто прекратятся. almmatea, Natik_V, Huginn и 8 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 5 часов назад, Aleksandra сказал(а): Наценка розницы (я говорю о здоровых ценах, а не о сверхнаценке) идет главным образом не на яхты и виллы для продавца, а на развитие. Ну не можешь ты развиваться, зарабатывая только на текущие расходы. Современный покупатель хочет все и сразу, плюс еще что-нибудь необычное, чего нет нигде, и желательно с доставкой на вчера. Чтобы это обеспечить нужны вложения. Если ты по кругу продаешь 10 наборов с наценкой 50 рублей, ты никогда не сможешь пополнить свой склад 11-ным набором. Это тупик, никакого развития. Вот почему поставщики и другие представители индустрии не любят демпинг. Человек и сам не зарабатывает на развитие, и другим не дает заработать и вложить в ассортимент и сервис. А потом демпингующий эмоционально выгорает. И на его место приходят другие, более молодые и резвые, которые думают, что им достаточно 50 рублей. И так по кругу. Да, сегодня вы купили набор с минимальной наценкой и не видите в этом ничего плохого. Но если мы говорим об отдаленной перспективе, то качество, количество, сервис и наценка 50 рублей не совместимы. А иногда все же хочется походить по красивому оффлайновому магазину, или купить в сети здесь и сейчас, а не ждать 3 месяца. А это, Александра, проблемы продавца...продать дороже-купить дешевле- извечное противостояние, с тех пор как появился рынок... Владельцы групп и не развиваются, они работают на себя под заказ в большей своей части...и просто зарабатывают на хлеб... Красивый оффлайн магазин уже другой уровень, там на владельца магазина работают другие люди. Недавно на одном форуме умная женщина сказала, что у вас никогда приличная денежка не заведется, пока вы работаете на себя или на других, денежка заводится, когда удается заставить работать на себя окружающих... Если денежек особо нету, то по красивому магазину гуляешь как по выставочной галерее, мой букет в Леонардо в Москве ровно в два раза дороже, посмотрел и заказал тоже самое по божеской цене, се ля ви... Rumba, Сибирская Кошка, Tatiana Ch. и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 5 часов назад, AssOlka сказал(а): В целом и общем-то оно, может быть, и так. Но когда видишь эту разницу в ценах - становится обидно. Приведу конкретный, личный пример. В прошлом году купила я набор "Весенняя фея" в одном из известных инет-магазинов за 4 тыр. Да, были в других местах цены и немного дешевле, но в наличии там не было. Так вот. Вижу этот набор в одной из групп менее чем за 3000 и, как уже говорила, становится обидно. Даже не потому, что можно было бы купить 2 набора вместо одного. А потому что эту разницу, ушедшую, по-существу, в воздух (для нас, покупателей), можно было бы потратить и на что-то существенное. Частично оплатить коммунальные услуги. Купить еды на пару дней. Или что-то для дома-для семьи. Ну не такие у большинства доходы, чтобы не искать, где дешевле, вот в этом проблема. Разница ушла на развитие продавца, он умничка и умеет заставить других работать на себя.... lesik сказал(а) спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 3 минуты назад, stitch-shop.ru сказал(а): Да, именно БК договорился о перевыпусках, и вкладывал сам в эти перевыпуски деньги. Только после 2014 гола, когда рубль просел, они ввели частичную предоплату. Это они договаривались с самим руководством Дим в Америке? Или напрямую с заводами в Китае? Bejoli сказал(а) спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 4 часа назад, Sanovaya сказал(а): Самое смешное, когда жалуются на то, что дорого, что можно купить на эти деньги три набора, а потом смотришь - больше сотни наборов лежат в "закромах", зато все подешевле накуплено, а то, что за всю жизнь не перевышивать - не важно Бедные ж и несчастные малоимущие вышивальщицы))))))))) Если посчитать стоимость этих по выгодной цене забитых "закромов", окажется, что можно было спокойно за обычную цену покупать по мере вышивания, ну плюс пару наборов в запас, и в итоге в разы меньше потратить. А зачем покупать по более дорогой7 Я вот разницу всегда пускаю на развитие собственного ребенка, оно вообще в приоритете перед собственным хобби. А набивать закрома не люблю, рацио не даёт, вышить -то надо успеть... В современном мире услуг и товаров таки есть дефицит. Это дефицит денежной наличности, за которую все бьются... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 Только что, карменсита сказал(а): Это они договаривались с самим руководством Дим в Америке? Или напрямую с заводами в Китае? Я свечку не держала. Но БК заявляет, что это договорённость с американским офисом. И вряд ли с 2014 года головному офису никто не задавал вопросы про перевыпуск. Возможно они не афишируют такие вещи, но если что-то было против их воли, за это время они точно бы лишили БК единоличного дилерства в России. Z_A_L_I_N_A, almmatea, M@rgarita и 8 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 2 часа назад, monstrochka сказал(а): Ой-вэй, как же любят в интернетиках этот пример с "одолжить книжку", оправдывая тиражирование схем и передачу остатков от наборов, не впервые его читаю . Ну да на первый взгляд красиво звучит, не спорю... Только вот есть нюанс. Если Вы дали кому-то почитать приобретенную Вами книгу, она вернется к вам в неизменном состоянии, а у прочитавшего ее не возникает материального результата этого прочтения и если он захочет ее перечитать, то приобретет себе такую же, чего о вышивках, сделанных по "остаткам" сказать нельзя. Материальный результат "одаренный" получает. Результат, который останется у него, или будет подарен, или продан. А производитель таки вместо двух проданных наборов получит прибыль только от одного... Правильным в случае с вышивкой скорее был бы пример...эмм... ну хотя бы с набором продуктов для приготовления какого-то блюда... Странно же будет выглядеть, если вы станете делиться остатками и очистками от продуктов, чтобы ваш знакомый приготовил себе блюдо по какому то рецепту, который вам очень понравился. Так что пример вышел немного неудачный... снова А если книгу с кулинарными рецептами одолжу? Вот же он - материальный результат и возникнет, когда по ней вкусные печеньки испекут, разве нет? Или книгу по вязанию? Или журнал с вышивальными схемами, думаете, нельзя? Или из набора продуктов с рецептами - буклетик с рецептом, без продуктов, отдам маме. Ну и неправильно недооценивать то удовольствие, которое испытают мои знакомые, бесплатно почитав интересную книгу. Но все же это ничего не нарушает. Масштаб не тот, как минимум. Я же это не из головы, так закон об авторском праве и работает. Сибирская Кошка и kelebrien сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 4 часа назад, Aleksandra сказал(а): Это как раз объясняет, почему поставщики пытаются бороться с такими группами. Исключаем варианты закупок по старой цене или распродажи собственных запасов. Либо это контрафакт, купленный за 1500-2000. Либо это демпинг. Ни то, ни другое поставщику не нравится. Контрафакт - понятно почему. Демпинг - как путь в никуда. Повторюсь, я прекрасно понимаю желание купить дешевле. Просто пытаюсь объяснить как эта ситуация выглядит со стороны поставщиков и магазинов. И что скрывается за тем, что обычному покупателю кажется банальной жадностью продавца. Конечно нужны хорошие доходы и высокая культура торговли, чтобы покупка приносила удовольствие и не казалась "платой за воздух". Обобрать красиво- это вообще фишка современного капитализма. Шикарные торговые центры, приморские гостиницы, реклама как образ жизни, высокие доходы как высшая цель...непонятно что делать не слишком ловким в бизнесе и не умеющим зарабатывать много наличности... Сибирская Кошка, Virineya, lefkorosida и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 32 минуты назад, Virineya сказал(а): Вот честно, являясь обладательницей n-ого кол-ва Дима (есть и те и другие), сильно большой разницы американцев и китайцев - не вижу! Что, и особенную ауру старых наборов не чувствуете? И произносите, поди, "американская сборка" без придыхания? Natik_V, Леся Песня, roynata и 8 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 1 час назад, Vasiljok сказал(а): Нарушение. Производители даже на схемах пишут, что распространение (и нет там уточнения про коммерческую выгоду) запрещено. И такие вот самаритяне, действительно, бьют по производителю. Но логика двойных стандартов она такая, своеобразная всегда. Распространение без коммерческой выгоды - выложить за бесплатно по доброте своей на торрентах, скачают тысячи и это ударит по производителю. Отдать схему на подбор одной сестре/подруге - допустимо, это не распространение. Распространять - это многоразовое действие. Нет никаких двойных стандартов. kelebrien сказал(а) спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 2 часа назад, Идизюда сказал(а): ох... стоимость наборов - это всего лишь стоимость, которую одни люди готовы платить, а другие нет. Одни покупают Вольво и Мерседесы (те же мандалы от Мартины, а стоимость их комплектации.... огого) другие на ниссанах ездят (пусть будет немю и мирабилии) третьи и на пыжиках отлично себя ощущают (тот же дим) четвертые ездят на подержаных девятках. А есть те, кто на общественном транспорте ездит. но никто же не говорит, что стоимость ламборджини должна быть снижена до стоимости шестерки... Простите, что не по теме. Ё-моё,а как же те,кто ходит пешком? lefkorosida, Virineya, Lena_Dm и 10 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 30 минут назад, Vasiljok сказал(а): А люди изначально удивлялись разнице стоимости одинаковых наборов. люди удивлялись дороговизне. и тому, что набор стоит, как половина прожиточного минимума. 32 минуты назад, Virineya сказал(а): И мое личное мнение, конечно не является аксиомой, но да мы сравнивали 2 одинаковых набора разной сборки - один другого не лучше и не хуже - оба были супер но нюансы делают наборы разными. Это вкусовщина, согласна. Но откуда тогда столько поклонников именно американской сборки? И почему она стоит в два раза дороже китайской? ЗЫ: сама предпочитаю китайский вариант. Tatiana Ch. сказал(а) спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 1 минуту назад, Ориса сказал(а): Что, и особенную ауру старых наборов не чувствуете? И произносите, поди "американская сборка" без придыхания? Ага Может я какая-то странная Димоманка, но с придыханием я могу взять в руки понравшийся мне сюжет, зная что он уже мой, а каким он будет честно все равно, жаль что в перевыпуске нет старых Домов с шерстью, я б купила некоторые даже с придыханием Natik_V, sakineva, almmatea и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 2 минуты назад, zabava64-64 сказал(а): Ё-моё,а как же те,кто ходит пешком? они просто не вышивальщицы! Слонопотам, zabava64-64, Natik_V и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 47 минут назад, Идизюда сказал(а): угу. но "американцы" и "китайцы" - это разные наборы. Можно и так и иначе. Но! "Шаманка" американской сборки стоит в два раза дороже "Шаманки" китайского перевыпуска. По причине того, что это разные наборы. Там разные материалы внутри. На выходе получится похожий результат. Но сами наборы разные. Да одинаковые это наборы!!! То что в одном нитки пучком, а в другом на органайзер развешаны - это не великая разница. Я вышивала дим китайской и американской сборки, есть с чем сравнить. И результат выходит не просто похожий, а абсолютно одинаковый. Всегда найдутся любители купить дороже "оригинальный" американский набор. И они явно не переведутся, пока в сети с пеной у рта будут доказывать, что китайские наборы подделка. Я обычный потребитель и пойду куплю набор там где мне выгодно. Где будет выгодная цена, доставка, ассортимент и прочее. Мне неинтересна эта мышиная возня продавцов, почему вообще это должны читать обычные покупатели. Пусть все недовольные обращаются в суд и решают там свои разборки, а не трясут этим перед покупателями. Bejoli, M@rgarita, murzopyat и 19 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 4 часа назад, Sanovaya сказал(а): Конечно, никто не запретит покупать там, где дешевле, нужно начинать с этих продавцов, нарушающих законы, но вот поддерживать ли их - вопрос этики в первую очередь, действительно ли вам так надо сэкономить эти несколько сотен и поддержать тем самым преступников? Наверное, можно еще как-то понять, если нет альтернативы в виде наличия наборов в других магазинах, крайне сложная и долгая какая-то доставка, если разница цен ну прямо в разы-преразы, а вы действительно очень бедная пенсионерка, да, людям не свойственно хотеть усложнять себе жизнь, но ведь основную массу продаж им делают как раз набиватели закромов и выгадывающие 200-300 рублей вполне себе платежеспособные взрослые люди, для которых взять и НЕ_купить в группе в вк не так и сложно. Просто задуматься, стоит ли эта экономия того, оправдана ли она. Законы в теперяшнем мире пишут монополисты и защищают они в основном монополии, некоторые правда пытаются бороться. А люди выживают как привыкли и как умеют... ната16, Сибирская Кошка и Virineya сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 4 минуты назад, Идизюда сказал(а): люди удивлялись дороговизне. и тому, что набор стоит, как половина прожиточного минимума. но нюансы делают наборы разными. Это вкусовщина, согласна. Но откуда тогда столько поклонников именно американской сборки? И почему она стоит в два раза дороже китайской? ЗЫ: сама предпочитаю китайский вариант. Да потому, что это почти всё раритеты! и их стоимость зависит не от сборки, а от доступности!, ну нет их уже давно и качество китайской сборки тут ни при чем! + кто-то просто как коллекционер - американец - это бренд, еще один момент перекупщики.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 36 минут назад, Sanovaya сказал(а): А если книгу с кулинарными рецептами одолжу? Вот же он - материальный результат и возникнет, когда по ней вкусные печеньки испекут, разве нет? Или книгу по вязанию? Или журнал с вышивальными схемами, думаете, нельзя? Или из набора продуктов с рецептами - буклетик с рецептом, без продуктов, отдам маме. Ну так и отдавайте схему без ниток и ключа. Производители наборов нынче в большинстве своем в попытках защититься от перенаборов и воровства не указывают номера ниток, а только номера по порядку, так что пускай Ваша доброта поможет человеку на глаз по наитию подобрать нитки к отданной схеме... Тогда это будет более менее соответствовать Вашим примерам. Цена журналов, равно как и книг формируется немножко иначе нежели стоимость наборов для вышивки или наборов продуктов для приготовления того или иного блюда (практикуется сейчас такое, да). Поймите, пожалуйста, что набор для вышивки НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ, что его будут вышивать дважды, иначе туда ниток клали бы больше и схем была бы не одна и не указывали бы производители, что распространение запрещено... Но Вы упорно машете белым пальто не желая понимать, что передача остатков от наборов, равно как и авторских схем лицам, не заплатившим за них, для повторного отшива - это недополученная прибыль для фирм и дизайнеров. А значит, вы просто взяли деньги у фирмы/дизайнера и отдали их другу/знакомому/родственнику. Я не говорю про то, если вы сами вышьете повторно работу по ранее купленной схеме/набору. Вы (именно вы) за нее заплатили. В общем, оставайтесь при своем мнении, не настаиваю. В конце концов, незнание и непонимание законов не порок. vikkovesh, АриЯ, Аленка-2 и 11 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 5 минут назад, Griffiti сказал(а): Да одинаковые это наборы!!! Для вас одинаковые. Но мне нитки больше нравятся у китайских наборов. Хотя канва в американских приятнее. Разбор ребуса с нитками - не мое. Вышивать в пять или в шесть ниток полукрест (набор с балериной) для меня имеет значение. И т.д. и т.п. Схема одним листом размером с простыню или на меньшем формате - тоже имеет значение для меня. Наличие в схеме одинаковых значков разного цвета - это мое личное неудобство. Natik_V сказал(а) спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 10 минут назад, Идизюда сказал(а): Но откуда тогда столько поклонников именно американской сборки? И почему она стоит в два раза дороже китайской? Потому что это раритет, в этой сборке не выпускают. Наборов меньше - цена выше. Всегда были, есть и будут поклонники антиквариата. Мне вот нитки разбирать нравится wHiTe raBBit, Ориса и Lena_Dm сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
10 сентября 2019 4 часа назад, Sanovaya сказал(а): Я никого не ловлю)) Но это самая любимая отговорка - с наших налогов утащат себе на яхты, не буду платить. Аня платит, Ваня платит, Вася, а вот Сережа и Вова не платят. Молодцы они, да? У них не украли. Там воруют миллиарды, а я тут сворую на пару тысяч, что такого, не сравнимо же! Нет, мне эта логика не близка и не понятна, это две разных проблемы и решать нужно обе, но по отдельности. Это не воровство, а способ выжить в не очень справедливом мире. И мелкий бизнес в умных государствах обычно поддерживается и освобождается от налогов. Во-первых, эти люди сами себя кормят, а не сидят на шее у государства, во-вторых, несут денежки в магазины, чтобы загибающаяся экономика совсем не загнулась в монопольной удавке. Демпенгующие-таки заставляют понижать и удерживать цены, хоть там может и выдыхаются быстро составлять конкуренцию более сильному и денежному продавцу. Если монополии не ограничивать, они быстро высасывают силы из экономики. Монополия государства из другой серии конечно... krume и lesik сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
