Перейти к публикации
Забыли?Регистрация
Nata 32

Станок,рамка или пяльцы?

Рекомендованные сообщения

Я сваха переезжая, вышиваю всегда и везде, поэтому пяльцы для меня - оптимальный вариант. Раму я себе купила, когда вышивала дизайн с бисером, для этой цели удобно, но очень уж она громоздкая. 

Сейчас шью только на дешёвых пластиковых пяльцах, был опыт с деревянными, но натяжка не впечатлила. Одно время вышивала на Нурги(или Нёрги?), но столкнулась с тем, что мне их очень тяжело держать. У меня вообще при длительном процессе начинает сильно болеть левое запястье, а тут еще и пяльцы очень тяжёлые. Думаю, что пора их наверное продать или подарить, хотя они симпатичные и натяжка там прям классная.

Заломы на канве меня особо не беспокоят, если только канва не марля дриснявая, что иногда попадается 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Riladka42 сказал(а):

Одно время вышивала на Нурги(или Нёрги?), но столкнулась с тем, что мне их очень тяжело держать. У меня вообще при длительном процессе начинает сильно болеть левое запястье, а тут еще и пяльцы очень тяжёлые. Думаю, что пора их наверное продать или подарить, хотя они симпатичные и натяжка там прям классная.

Я пока вышивальщица начинающая, на большие дизайны не замахиваюсь, поэтому пользуюсь пяльцами Нурге и ку-снапами.  Натяжка на нурге, конечно, супер, после них другими пользоваться уже  не хочу. Снапы  послабее, так что время от времени приходится подкручивать основу.. И у меня та же история, что и у вас, устает левая рука, поэтому купила себе "подпопный держатель" - кресельную стойку для пялец. Этакий переходничок от пяльцев к станку :D Снапы в него не влезли, но пяльцы держит замечательно, освободив мне вторую руку для вышивки :good:

Fascinata, Vag222, PolliPo и 9 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15.09.2020 в 06:17, Седанка сказал(а):

Я пока вышивальщица начинающая, на большие дизайны не замахиваюсь, поэтому пользуюсь пяльцами Нурге и ку-снапами.  Натяжка на нурге, конечно, супер, после них другими пользоваться уже  не хочу. Снапы  послабее, так что время от времени приходится подкручивать основу.. И у меня та же история, что и у вас, устает левая рука, поэтому купила себе "подпопный держатель" - кресельную стойку для пялец. Этакий переходничок от пяльцев к станку :D Снапы в него не влезли, но пяльцы держит замечательно, освободив мне вторую руку для вышивки :good:

Здорово! Хорошее решение проблемы. Давно к этому держателю присматриваюсь, видимо надо брать. Надеюсь не придётся рассказывать со своими Нурге)))

Спасибо большое!

PolliPo, IrnKA и Седанка сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.

17.09.2020 в 16:23, Riladka42 сказал(а):

..... Давно к этому держателю присматриваюсь, видимо надо брать. Надеюсь не придётся рассказывать со своими Нурге)))

 

У меня подпопный держатель от фирмы Гамма очень плохо держит Нурге,...... за ушки не цепляет, приходится крепить за сам обруч и подкладывать как подставку - плоскую тонкую пластину, чтобы пяльцы не опускались в месте крепления. Так что перед покупкой проконсультируйтесь с девушками какой фирмы держатель подходит под Нурге.

PolliPo, Laurelea и IrnKA сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, ivk_ сказал(а):

.

У меня подпопный держатель от фирмы Гамма очень плохо держит Нурге,...... за ушки не цепляет, приходится крепить за сам обруч и подкладывать как подставку - плоскую тонкую пластину, чтобы пяльцы не опускались в месте крепления. Так что перед покупкой проконсультируйтесь с девушками какой фирмы держатель подходит под Нурге.

Так за эти ушки мало какой наверное держать сможет. В высоту большие, а площадь соприкосновения с самим держателем - маленькая. У меня Горыныч, и я ободок зажимаю, ушки левее торчат. Соответственно и картинку заправляю так, что ушки у меня не сверху, а слева

PolliPo, Laurelea, IrnKA и 2 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, WhiteMoth сказал(а):

Так за эти ушки мало какой наверное держать сможет......

Я  свое время задавала здесь на форуме вопрос про крепление (спрашивала может что-то не так делаю, что пяльцы болтаются) - оказалось у кого-то именно за ушки отлично держатся, а мне с Гаммовским такой вариант не подошёл.

PolliPo, Laurelea и IrnKA сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, ivk_ сказал(а):

Я  свое время задавала здесь на форуме вопрос про крепление (спрашивала может что-то не так делаю, что пяльцы болтаются) - оказалось у кого-то именно за ушки отлично держатся, а мне с Гаммовским такой вариант не подошёл.

Надо же, мне и в голову не приходило за эти ушки уцепить Nurge))))) Крепила как Вера WhiteMoth выше описала. У меня "подпопный" ДПК от Серёги-Мастера держит круглые Nurge отлично, но жаль, что самый большой размер этих пялец для меня мал. Купила большие прямоугольные Nurge, и вот они почему-то выпадают постоянно. В общем пока не бесит, но расстроило, а целом ДПК ничего такой. 

Laurelea, ivk_ и IrnKA сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня подпопник от Золотое руно, думаю мало чем от Гаммы отличается, разве что названием производителя. Купила на WB зажим-держатель для пялец от БОС, квадратные Нурге держатся отлично

20200923_141356.thumb.jpg.57ca3f23840df527d4d78d1e934e03cb.jpg

IrnKA, almmatea, leba и 8 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Пёрышко сказал(а):

У меня подпопник от Золотое руно, думаю мало чем от Гаммы отличается, разве что названием производителя. Купила на WB зажим-держатель для пялец от БОС, квадратные Нурге держатся отлично

20200923_141356.thumb.jpg.57ca3f23840df527d4d78d1e934e03cb.jpg

Алена, ссылку можно? Не могу найти.

ivk_, PolliPo и IrnKA сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Пёрышко сказал(а):

Зажим -держатель для 012 BOS Компания БОС https://wildberries.ru/catalog/11474805/detail.aspx

Спасибо за ссылку:thanks:, пойду куплю, нужная штуковина

Fransilina сказал(а) спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Пёрышко сказал(а):

Зажим -держатель для 012 BOS Компания БОС https://wildberries.ru/catalog/11474805/detail.aspx

смотрела на него в упор и не узнавала, :lol: на этом фото смотрится по-другому.

21 час назад, Пёрышко сказал(а):

отлично

20200923_141356.thumb.jpg.57ca3f23840df527d4d78d1e934e03cb.jpg

 

Fransilina сказал(а) спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем привет! Поделюсь своим приобретением. Станок от Nurge приобрела после долгих раздумий. Давно хотела приобрести себе станок,  но так как нет постоянного места для вышивки , то нужен был мобильный гаджет.Когда увидела первый раз "в живую ", то показался великоватым и грубоватым. Но нет, очень удобная вещь. Очень устойчивый,  стоит прочно на любой поверхности,  в том числе и на ногах,  если шью полулёжа.Купила к нему пяльца Nurge большого диаметра (30-31), держит их прекрасно. 

Я очень довольна :tender:. Вышивальная жизнь заиграла новыми красками :girl_in_love:!

 

IMG-20200918-WA0008.jpeg20200918_110718.jpgScreenshot_20200918-111702_Amazon Shopping.jpg

bibiju, mag, murzopyat и 24 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто-нибудь может поделиться опытом, как именно такой штукой пользоваться? IMG_20200928_072617.thumb.jpg.3d4a363520a6b14be1c10bff209001bd.jpg

Пяльца держит хорошо, доступ к изнанке есть. А вот как его держать, никак не могу приноровиться. И в этом месте присутствует расшатанность((( IMG_20200928_072624.thumb.jpg.85f021f2f236346502a973968a47109c.jpg

IrnKA, mag, Юнона1960 и 1 другой сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ksen40, расшатанность, наверное, можно вправить эпоксидкой, это ж дерево. А держат их ногами, либо сбоку подсовывают, либо посередине. Вы на эту планку садитесь, по сути

IrnKA, Ксен40, mag и 2 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, WhiteMoth сказал(а):

ksen40, расшатанность, наверное, можно вправить эпоксидкой, это ж дерево. А держат их ногами, либо сбоку подсовывают, либо посередине. Вы на эту планку садитесь, по сути

Ага, верхом, значит :D

То ли пятая точка большая, то ли руки слишком длинные. Вот и никак не пристроюсь :lol:

Солоха Дражайшая, IrnKA, PolliPo и 2 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, ksen40 сказал(а):

Ага, верхом, значит :D

То ли пятая точка большая, то ли руки слишком длинные. Вот и никак не пристроюсь :lol:

Не попой, как я понимаю, а задней поверхностью бедра. Иначе да, рукам неудобно будет, вы же не тираннозавр :lol:

PolliPo, Pirani@, Ксен40 и 3 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, WhiteMoth сказал(а):

Не попой, как я понимаю, а задней поверхностью бедра. Иначе да, рукам неудобно будет, вы же не тираннозавр :lol:

Ну да, не он. :D

Потренируюсь еще :lol:

IrnKA, Pirani@, PolliPo и 4 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем добрый день!

Девочки, а ко мне вчера Змей Горыныч от "Дубко приехал", хочу вам его показать и поделиться первыми впечатлениями.

Заказ я сделала 12 августа, оплатила в тот же день, а 30 сентября он был готов, то есть в заявленный срок изготовления (4-7 недель), хоть и в максимальный, уложились, что приятно. Заказывала его с дополнительными лапками, то есть он держит и пяльцы, и раму на этих самых дополнительных лапках. Также заказала пяльцы-рамку со сменными планками 30, 45 и 60 см.

Цвет выбрала венге, такой в наибольшей степени подходит к моему сегодняшнему вышивальному месту.

 

Выглядит он, бесспорно, красиво, сделан аккуратно, гладенький, ни на одну зазубрину моя рука не наткнулась IMG_3418.thumb.JPG.1a7dcb93101c6a3045608b679592c346.JPGIMG_3419.thumb.JPG.43236c0b1eee5f6f1f988e5135276ce7.JPGIMG_3420.thumb.JPG.417a4976c542023e7a1e306c4f384596.JPG

Ход у регуляторов мягкий, нетрудный для меня, девушки с не слишком сильными руками. Я попробовала разную высоту установки лапок, найдя оптимальное для себя расстояние от глаз до вышиваемой поверхности. Для меня оказалось важным, что высоту можно выбирать любую в имеющихся  пределах, то есть нет нескольких  заданных вариантов установки высоты:  ведь какие-то сантиметр-полтора могут существенно влиять на состояние комфорта. 

Правда, для меня  загадка, почему рама (на фото - вновь приобретенная рама от Дубко на 45 см) на трех точках опоры лежит, а от четвертой отстоит на сантиметр-два (я попыталась показать это на фото) IMG_3421.thumb.JPG.9b223fb0749d340d20108f1c2ebdfbdd.JPG, что является причиной некоторой неустойчивости, подвижности рамы при вышивании.

Что касается рам, то вполне ожидаемый недостаток сразу же показал себя и в моем случае. Для заправки в эту раму с пазами необходим хороший запас невышиваемого края основы IMG_3423.thumb.JPG.33804058250534c957ec0e6b863dd11c.JPGIMG_3424.thumb.JPG.09b98b002bf07b95829ab8150b28208b.JPG. Канва на фото - из набора Dimensions, размеченная от центра, то есть вариантов начать вышивку с бОльшим отступом от края канвы нет. И как я ни экспериментировала, заправить с minimum minimorum использования свободного края канвы удалось только вот так, чтоб начало вышивки уберечь от попадания в пазы, но не более. Дошивать верх и низ придется на ку-снапах или пяльцах. Ну или использовать имеющиеся у меня рамы, к которым основа пришивается.

Еще одна неожиданность от набора пялец-рам. Я думала, что "барашки", которыми "крутятся" планки, предусмотрены для планок каждого из размеров. Натяну, думаю, на все три по вышивке, и будут стоять они у меня на рамках, возьму повышивать одну, потом другую. Но фокус не удался: комплект "барашков" предусмотрен только для одной рамки, так что будьте внимательны, если вам это важно.

Кстати, "барашки" эти, сделанные из пластика, весьма эстетичны, выглядят красивоIMG_3422.thumb.JPG.4004fd4b76ccd80bd4e1fee61e51d146.JPG?1601726359570, но пользоваться ими рукам почти также больно, как и самыми простыми металлическими. Я, конечно, прибегла при закручивании к кухонным варежкам-прихваткам, но существенно это ничего не изменило. Так что буду, скорее всего, пользоваться имеющимися у меня "деревяшечками", которые, из моего опыта экспериментов на эту тему самые удобные и щадящие для женской рукиIMG_3425.thumb.JPG.60b3281aa6e87e18e70fe327ea9a93a9.JPGIMG_3426.thumb.JPG.cc6bc35d3ba48248f4dc8c640d6c73c5.JPG. Хотя эстетики в них, увы, никакой.  И, кстати, почему бы Дубко не изготавливать что-либо подобное из дерева в комплекте станков?

В качестве держателя пялец Горыныча пока не попробовала, пока в планах вышивки соответствующей нет. Но обязательно попробую в ближайшее время, сугубо ради испытаний.

Marti, makalicha1970, Pirani@ и 23 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Fascinata сказал(а):

Девочки, а ко мне вчера Змей Горыныч от "Дубко приехал", хочу вам его показать и поделиться первыми впечатлениями.

Оля, хорошее приобретение, поздравляю. Буду ждать отзыва в процессе использования.

IrnKA, Fascinata, PolliPo и 1 другой сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Fascinata сказал(а):

Всем добрый день!

Девочки, а ко мне вчера Змей Горыныч от "Дубко приехал", хочу вам его показать и поделиться первыми впечатлениями.

Заказ я сделала 12 августа, оплатила в тот же день, а 30 сентября он был готов, то есть в заявленный срок изготовления (4-7 недель), хоть и в максимальный, уложились, что приятно. Заказывала его с дополнительными лапками, то есть он держит и пяльцы, и раму на этих самых дополнительных лапках. Также заказала пяльцы-рамку со сменными планками 30, 45 и 60 см.

Цвет выбрала венге, такой в наибольшей степени подходит к моему сегодняшнему вышивальному месту.

 

Выглядит он, бесспорно, красиво, сделан аккуратно, гладенький, ни на одну зазубрину моя рука не наткнулась IMG_3418.thumb.JPG.1a7dcb93101c6a3045608b679592c346.JPGIMG_3419.thumb.JPG.43236c0b1eee5f6f1f988e5135276ce7.JPGIMG_3420.thumb.JPG.417a4976c542023e7a1e306c4f384596.JPG

Ход у регуляторов мягкий, нетрудный для меня, девушки с не слишком сильными руками. Я попробовала разную высоту установки лапок, найдя оптимальное для себя расстояние от глаз до вышиваемой поверхности. Для меня оказалось важным, что высоту можно выбирать любую в имеющихся  пределах, то есть нет нескольких  заданных вариантов установки высоты:  ведь какие-то сантиметр-полтора могут существенно влиять на состояние комфорта. 

Правда, для меня  загадка, почему рама (на фото - вновь приобретенная рама от Дубко на 45 см) на трех точках опоры лежит, а от четвертой отстоит на сантиметр-два (я попыталась показать это на фото) IMG_3421.thumb.JPG.9b223fb0749d340d20108f1c2ebdfbdd.JPG, что является причиной некоторой неустойчивости, подвижности рамы при вышивании.

Что касается рам, то вполне ожидаемый недостаток сразу же показал себя и в моем случае. Для заправки в эту раму с пазами необходим хороший запас невышиваемого края основы IMG_3423.thumb.JPG.33804058250534c957ec0e6b863dd11c.JPGIMG_3424.thumb.JPG.09b98b002bf07b95829ab8150b28208b.JPG. Канва на фото - из набора Dimensions, размеченная от центра, то есть вариантов начать вышивку с бОльшим отступом от края канвы нет. И как я ни экспериментировала, заправить с minimum minimorum использования свободного края канвы удалось только вот так, чтоб начало вышивки уберечь от попадания в пазы, но не более. Дошивать верх и низ придется на ку-снапах или пяльцах. Ну или использовать имеющиеся у меня рамы, к которым основа пришивается.

Еще одна неожиданность от набора пялец-рам. Я думала, что "барашки", которыми "крутятся" планки, предусмотрены для планок каждого из размеров. Натяну, думаю, на все три по вышивке, и будут стоять они у меня на рамках, возьму повышивать одну, потом другую. Но фокус не удался: комплект "барашков" предусмотрен только для одной рамки, так что будьте внимательны, если вам это важно.

Кстати, "барашки" эти, сделанные из пластика, весьма эстетичны, выглядят красивоIMG_3422.thumb.JPG.4004fd4b76ccd80bd4e1fee61e51d146.JPG?1601726359570, но пользоваться ими рукам почти также больно, как и самыми простыми металлическими. Я, конечно, прибегла при закручивании к кухонным варежкам-прихваткам, но существенно это ничего не изменило. Так что буду, скорее всего, пользоваться имеющимися у меня "деревяшечками", которые, из моего опыта экспериментов на эту тему самые удобные и щадящие для женской рукиIMG_3425.thumb.JPG.60b3281aa6e87e18e70fe327ea9a93a9.JPGIMG_3426.thumb.JPG.cc6bc35d3ba48248f4dc8c640d6c73c5.JPG. Хотя эстетики в них, увы, никакой.  И, кстати, почему бы Дубко не изготавливать что-либо подобное из дерева в комплекте станков?

В качестве держателя пялец Горыныча пока не попробовала, пока в планах вышивки соответствующей нет. Но обязательно попробую в ближайшее время, сугубо ради испытаний.

Добрый вечер.

 

1. Спасибо за отзыв и выбор нашей продукции! 
2. Рама поправляется руками.

Это из-за натяжения, ее ведет винтом. Это не только наша проблема, приложили фото, где столкнулись с подобной проблемой на раме Оманик. Буквально сегодня снимали видео про натяжение канвы (скоро ищите на утьюб или в инстаграм) и наблюдали подобный эффект. 
 

3. Сколько же у вас запас от края? Пара сантиметров похоже? :(

 

4. Почему неожиданность отсутствие  ручек? Боковин две, все равно собрать можно только одну раму! Какой смысл вкладывать дополнительные ручки, которые очень дорогие?

Кстати, принципиальное отличие ручек от барашков - барашки можно затянуть только пальцами, а черные ручки можно затянивать вашим женским кулачком:)

 

С уважением, Денис.

Фабрика "Дубко"

D30B9930-5381-46DC-A787-A192436947A3.jpeg

616BEF79-B54A-4BF8-ADA8-B46B7EDD52EA.jpeg

Ан4оус, IrnKA, Ксен40 и 5 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Компания Дубко сказал(а):

Буквально сегодня снимали видео про натяжение канвы (скоро ищите на утьюб или в инстаграм) и наблюдали подобный эффект. 

Добрый вечер, Денис.

Спасибо за ответ. Правильно ли я поняла, что в видео покажете, как можно исправить руками перекос рамы? Полезно, конечно, посмотреть, со слов-то не очень поймёшь. 
 

2 часа назад, Компания Дубко сказал(а):

Сколько же у вас запас от края? Пара сантиметров похоже? :(

Если Вы без сарказма спрашиваете, то с удовольствием отвечу. Сколько именно сантиметров уж не скажу, заправила ее в раму уже, но это канва из набора для вышивки новогоднего сапожка. Его в багет оформлять не надо, швы прокладываются по краю вышивки, следовательно, производитель даёт запаса канвы на подобного рода изделие лишь столько, сколько нужно для заправления в пяльцы или ку-сапы или для крепления к раме. Но размер канвы сапожка Dimensions на крепление к раме вашего образца точно не рассчитан. И пока я не знаю, только ли сапожка. Потом, когда испытаю набор другого рода, об опыте тоже расскажу,  ибо мы здесь на форуме для того и есть - делиться опытом. 

 

3 часа назад, Компания Дубко сказал(а):

же? :(

 

4. Почему неожиданность отсутствие  ручек? Боковин две, все равно собрать можно только одну раму! Какой смысл вкладывать дополнительные ручки, которые очень дорогие?

А вот это мой косяк в чистом виде. И убеждена, что несмотря на неловкость от публичного обсуждения своей ошибки, делаю благое дело, рассказывая о ней. 
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, mag сказал(а):

Оля, хорошее приобретение, поздравляю. Буду ждать отзыва в процессе использования.

Мариночка, спасибо! С удовольствием поделюсь впечатлениями.

IrnKA, PolliPo и mag сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Fascinata сказал(а):

Добрый вечер, Денис.

Спасибо за ответ. Правильно ли я поняла, что в видео покажете, как можно исправить руками перекос рамы? Полезно, конечно, посмотреть, со слов-то не очень поймёшь. 
 

Если Вы без сарказма спрашиваете, то с удовольствием отвечу. Сколько именно сантиметров уж не скажу, заправила ее в раму уже, но это канва из набора для вышивки новогоднего сапожка. Его в багет оформлять не надо, швы прокладываются по краю вышивки, следовательно, производитель даёт запаса канвы на подобного рода изделие лишь столько, сколько нужно для заправления в пяльцы или ку-сапы или для крепления к раме. Но размер канвы сапожка Dimensions на крепление к раме вашего образца точно не рассчитан. И пока я не знаю, только ли сапожка. Потом, когда испытаю набор другого рода, об опыте тоже расскажу,  ибо мы здесь на форуме для того и есть - делиться опытом. 

 

А вот это мой косяк в чистом виде. И убеждена, что несмотря на неловкость от публичного обсуждения своей ошибки, делаю благое дело, рассказывая о ней. 
 

 

Никакого сарказма!

 

исключительно сожаление, что канвы мало. Причем Вы явно разобрались как крепить канву!

 

Раму просто поправить. За боковины берете и немного перекручиваете восьмерку. Кладете на стол - проверяете. Вроде был этот момент в видео, точно не помню:)

 

будем надеется, что сапожок все-таки своеобразная вышивка. 

Fascinata, Muskat, PolliPo и 3 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Fascinata сказал(а):

Но размер канвы сапожка Dimensions на крепление к раме вашего образца точно не рассчитан. И пока я не знаю, только ли сапожка.

У меня такая же проблема с рамой от Дубко. Так как вышиваю только наборы и только на вложенной в набор канве (замен не делаю) , то довольствуюсь теми краями, которые оставил производитель, и уже 2 набора от Dimensions и 1 набор от Алисы, которые я вышивала на этой раме, показали, что производитель оставляет не такие большие края, на которые рассчитано крепление рам Дубко. Для оформления этих краёв вполне хватает, но вот крепить неудобно. Мне нужны рамы еще в двух размерах, но покупать их буду уже у Арабески с их более универсальным креплением.

Солоха Дражайшая, PolliPo, mag и 3 других сказали спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

Правила форума
Поиск в
×