3 декабря 2015 Свекрови и невестки - вечная тема.... Это, конечно, не меняет сути дела, но просто интересно: кто вначале занялся рукоделием, а кто к нему потом примкнул?.. Потому что классическая клиническая картина "соревнования" мамы и жены за любовь сына/мужа. У меня была та же фигня, но пока я по неопытности лет смекнула, в чём дело, чуть натуральнейшим образом не слегла с инфарктом. Мало того, что свекровь лютовала и придиралась практически ко всему подряд (её дочери и сыновья - образцы и идеалы, а я типа Золушки получалась), так ещё и постоянно пыталась меня втянуть в "весёлую" игру под названием "А давай-ка посмотрим, кто любит МОЕГО сына больше - я или ты/Кого МОЙ сын любит больше?..". От готовки до стирки, от эрудиции до этикета - обширнейшее поле сражений. .. Нервов мне истрепала - не передать. И никак я не могла втолковать воинствующей женщине, что не претендую на ЕЁ место в сердце её сына и моего теперь уже мужа - мне там нужно СВОЁ место, и соревноваться с ней не хочу, ибо мы не конкурентки - это как сравнивать любовь к Родине и любовь к вкусной пище, например, то бишь ваааще не сравнимо. Она сама по себе женщина была властная и жёсткая, доставалась и собственным её детям временами, но зятья и особенно невестки проходили на ковёр вне очереди всегда. Это я сейчас уже такая умная и храбрая, а тогда мне было вообще не смешно. Кончится могло печально: муж уехал в командировку, и меня начали "прессовать"особенно усиленно. И вот просыпаюсь я утром и понимаю, что встать с кровати не могу: правая половина тела до пояса отнялась, а остальное ощущается весьма слабо, да ещё и на фоне сильной боли в сердце. Всё, думаю, приплыли. Поплакала, прочитала все молитвы, какие только знала, и с Божьей помощью через некоторое время поднялась. Для себя всё решила, оставалось только дождаться и донести это до мужа, который всё это время абсолютно не вьезжал в ситуацию, просто не понимал и из-за этого боялся себя проявить, надеялся, что "само рассосётся". Не рассосалось. После серьёзного разговора и моих вышеприведённых размышлений я подитожила, что разводится с ним не собираюсь, но я себя в виде трупа тоже не устраиваю. Не знаю, какой именно был у них с мамой разговор, но только он смог переломить ситуацию, и по-хорошему умерить мамин пыл. Стала нормальная вменяемая женщина, которая вместо доказываний своего превосходство просто по-доброму стала делиться с 20-летней неопытной девочкой своим жизненным опытом. Земля и небо. Вообщем, разрубить этот Гордиев узел сможет только Ваш муж. Только от него будет зависеть, насколько мудро и тактично возможно будет поступить в этой сложившейся ситуации. Но отсиживание в углу ничего не решит, а то это перетягивание каната/мужа никогда не кончатся. Свекрови любит сыновей до слепоты и глухоты, это самый любимый мужчина на всю жизнь, а на такой "войне" все средства "хороши", к сожалению... Как тогда сказал мой муж: "Неужели она забыла, как сама была невесткой, и свекровь её же гнобила?.." Видимо, действительно забыла, и только её сын был в состоянии её об этом напомнить. То, что Вы знаете правду про рукодельный мухлёж - это очень информативно и полезно, но оглашение её этой информации ничего не решит, а только усугубит. Это последствия, а не первопричина. Другое дело, что человек, решивший доказать, что она лучшая мастерица, чем невестка, не стал действительно учится вязать и вышивать, а просто стал покупать работы других и выдавать их за свои, не утруждааясь... Elvica, Rumba, marysolga и 8 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3 декабря 2015 УУУУХ, Юляш, ну ты и расписала! молодец!. Очень информативно и умно. Прям читаю и радуюсь, как мы ( невестки))) с возрастом, приходим к таким умозаключениям. И очень-очень надеюсь, что понимать-то понимаем, да только мы тоже зачастую будущие свекрови. Не забыться бы в порыве любви к чадушку) Супер, еще раз спасибо) SimreAniri, marysolga и Ponochka сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3 декабря 2015 Только что, Gala83 сказал: УУУУХ, Юляш, ну ты и расписала! молодец!. Очень информативно и умно. Прям читаю и радуюсь, как мы ( невестки))) с возрастом, приходим к таким умозаключениям. И очень-очень надеюсь, что понимать-то понимаем, да только мы тоже зачастую будущие свекрови. Не забыться бы в порыве любви к чадушку) Супер, еще раз спасибо) Да, Саш, это мне наступили на уже немного подзабытый, но ещё не вполне заживший мозоль))) Вроде и времени уже прилично прошло, и простили мы друг друга, ан нет, временами ещё обида прорывается как-то. .. Видимо, для моей юной ранимой души это было уж слишком обидно, несправедливо и больно( А вообще я ещё тогда же мужу сказала, что если я когда -нибудь решу почему-то/зачем-то/для чего-то также слепо и тупо лезть к своим детям и их вторым половинкам, пусть запрёт меня в чулане и изолирует от общества))) Своего мнения на этот счёт я так и не поменяла, муж согласен следовать этим инструкция ради всеобщего мира и спокойствия в семье - обещал мне носить в чулан воду, еду и вышивку))) Ан4оус, Юла, Gala83 и 9 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3 декабря 2015 Да, перескочили мы несколько.....ну да ладно У меня сложный характер. Очень уж я гордая и непримиримая. и тд и тп. Ну и прощать я, наверно, не умею. Умом понимаю, а вот сердце не отпускает. Это я к чему....Если у тебя получилось, если ты простила и отпустила..завидую белой завистью. А у меня еще так бывает, что порой что-то скажу, сделаю, и понимаю, что если б это сделал кто-то относительно меня, я б никогда не отпустила ситуацию. Ставлю человека на свое место и думаю.... да.... какая же Саша, сложная( читай противная тетка) И я уже заранее не люблю свою невестку. Но понимаю, что люблю сына до дури и что сделаю все, чтобы ему было хорошо. И вот парадокс)) одно с другим не вяжется) И я уже заранее готова перегрызть Маше-Оле-Кате горло за то, что она сделала что-то не так. И в тоже время, я УЖЕ люблю своих внуков) А если я люблю сына и внуков-значит Машу( все же Машу, потому как мы с мужем уже предупреждены о скорой свадьбе))))))) тоже люблю Короче, есть у меня еще лет 20 разобраться со своим характером и загнать спесь и норов в ту самую кладовку. Вот волнует меня все это... .. Но совершенно не сомневаюсь, что полажу с мужем-парнем дочки) чеба, Ponochka и marysolga сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Мне со свекровью повезло ))) Живёт она очень далеко, приезжает раз в 2-3 года в отпуск только. За те 5 лет, что мы с мужем вместе (из них 4 года в браке) мы виделись в два приезда. За это время вела себя очень тактично, никогда ни мне ничего не сказали, ни главное, мужу за глаза тоже. Но она не воспитывала сыновей лет с 8-9 и мне кажется, что она чувствует вину перед ними и ей неловко лезть в их жизнь теперь. Разве что старается помочь материально, подарки какие-нибудь сделать. Чем на полную катушку пользуется и злоупотребляет брат мужа, ну да про него отдельный разговор. А вот мама другой человек. Надо сказать мои родители очень во многом нам помогают (и с жильем, и ребёнка сейчас смотрят). Но мама любит при этом поучать и контролировать. Мама зачастую говорит "дело", но она категоричный человек. Для примера, муж хочет завести собаку, но в первую очередь, как он сказал, его останавливает, что мои родители будут ругаться. Причём ему скорее всего не будут высказывать, а меня " запилят". dolli7, marysolga и чеба сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 поночка, спасибо, что все разложили по полочках. Я это все понимаю, и стараюсь не втягиваться в эти соц. соревнования. Но иногда бывает так обидно. Слава богу, мой муж тоже это все понимает, но его очень обижает ее отношение ко мне и нашей семье. он не один, у него есть брат старший- погодка. Она была изначально против меня. Дословно:"Мой сын породистый, а ты плебейка". Представляете ? В глаза. И была очень неприятная ситуация. Мой муж в один момент стал бомжом... Умер отец и все оставил на мужа. мама живет в одном конце страны, мы и семья брата в столице . Было принято решение все продать и купить в столице ей квартиру. Ну и мой муж все, что было на нем: 2 дома в селе, 1/3 квартиры, дачу продал, деньги отдал маме. Хотя мы тогда жили в моей однокомнатной квартире, которая была в кредите. А она купила "квартиру" в столице на старшего сына, который жил в доме 500 кв.м.И муж пребывая в неведении еще ремонт в квартире сделал (для мамы же). После того, как узнали чья квартира, как понимаете с семьей брата мы не общаемся . а у мужа сердечный приступ и чувство лоха.На что моя свекровь заявила мне в глаза, что я плохо отношусь к старшему брату, так как в него влюблена ( Представте этот больной мозг. Как понимаете, если такое говорит в глаза, истории, которые она про меня говорит за глаза , пересказывать не буду. Хотя "плебейка" (просто у меня не очень благополучные родители и я воспитывалась бабушкой и дедушкой, царство им небесное ) является добытчиком в семье, и при 3 детях и дня не сидела в декрете. И на данный момент семья себе даже в этот кризис позволяет 2 раза в год отдых заграницей, все дети обеспечены недвижимостью и мой муж уже 5 лет не работает и занимается семьей и детьми. ну при всех неурядицах, мы помогаем материально и ей, и моим обоим родителям (у них разные семьи). Так как мы с мужем живем по принципу "Лучше давать, чем просить". При этом детей с ней не оставляли не разу. С детьми либо мой муж, либо моя сестра. В раннем возрасте няня была. Ну а брат со своей семьей живет до сих пор на иждивении у тещи. Добавлю только то, что мой муж как и я воспитывался бабушкой и дедушкой до 10 лет, и он считает, что мать загнала отца в могилу и поломала ему жизнь. И понял он это, только после его смерти и когда появилась своя семья, а так все жизнь считал отца "недочеловеком" и вырос в ненависти к нему. А сейчас сам говорит дословно: "Я только сейчас понимаю как отец безумно нас с Артемом любил, что он, чтобы быть с нами , жил с ней." Ему стыдно, что он его не ценил при жизни. Вот такая моя свекровушка. мои, правда. не лучше, Но они не лезут, своих оценок не дают. Благодарны тому, что мы им помогаем и прошлого не подымаем. SimreAniri, vodonika, dolli7 и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Извините, что так сумбурно и загрузила Вас своими переживаниями. Просто накатило и добило. Обычно я не беру дурного в голову, а тяжелого в руки. в таких случаях цитирую свою бабушку: "Люди бывают странными, со странностями и не без странностей. И когда встречаешь своего человека - возрадуйся". Но тут не помогло. Другим, сама себя успокаиваю. Работа бисером "Мама с ребенком" вышито кем-то, а не моей свекровью. А рукодельницы все с хорошей энергетикой. terezka, Ponochka и marysolga сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Аленыш :-) моя ситуация наоборот. У меня 2 высших, а муж водитель. Так свекрови изначально не понравилось, что я киевлянка и сильно образованная, с квартирами и дачами, из интелигентной семьи :-) Она мечтала, что ее сын женится на девочке из села.....Мы уже 25 лет вместе, двое прекрасных дочерей. А свекрови я упорно не нравлюсь..... dolli7, Caragal, Алёныш и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 36 минуты назад, magistr сказал: Аленыш :-) моя ситуация наоборот. У меня 2 высших, а муж водитель. Так свекрови изначально не понравилось, что я киевлянка и сильно образованная, с квартирами и дачами, из интелигентной семьи :-) Она мечтала, что ее сын женится на девочке из села.....Мы уже 25 лет вместе, двое прекрасных дочерей. А свекрови я упорно не нравлюсь..... Девочки, как это ни грустно, не понравитесь вы своим свекровям только потому , что в чем-то лучше( умеете лучше готовить или шить)-ведь в такой ситуации не будет свекровь на высоте. Люди могут простить что угодно, только не успех. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 4 минуты назад, Катро сказал: Девочки, как это ни грустно, не понравитесь вы своим свекровям только потому , что в чем-то лучше( умеете лучше готовить или шить)-ведь в такой ситуации не будет свекровь на высоте. Люди могут простить что угодно, только не успех. Таким только сочувствовать. Мы со свекровью тоже много воевали сначала, но потом мне удалось обратить все в тандем. Теперь она свято верит в то, что она супер-мама, а я супер-жена, и все для её любимого сыночки. Девочки, свекровь надо завоевывать так же, как капризного мужика-лестью! Я тоже по молодости права качала, потом подход к ней нашла, теперь я "дочечка", а свёкор так вообще пылинки сдувает. Ponochka, чеба, Лена1973 и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Только что, Катро сказал: Девочки, как это ни грустно, не понравитесь вы своим свекровям только потому , что в чем-то лучше( умеете лучше готовить или шить)-ведь в такой ситуации не будет свекровь на высоте. Люди могут простить что угодно, только не успех. Мне, видимо, свекровь ни в чем не завидует ) ибо не придирается. Я, наверное, все делаю хуже, чем она. Убираюсь точно реже ) шить не умею. И сырники с блинчиками такие вкусные, как у нее, у меня не выходят. Так что никакого противостояния. Она лучше да и все )) и в вышивке у нас интересы не пересекаются. Она вышивает только иконы бисером и нам дарит. А я вышиваю все, кроме икон. Вот даже думаю, не отдать ли ей ту, что планировала сама вышить. Как-то не могу настроиться на икону. Ponochka, Катерина Николавна, Rumba и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Юленька, так и мама Вашего мужа тоже пыталась стать тандемом,Чтобы сына не потерять. А наша доводила своего сына до того, что даже иск писал в суд о переходе на мою фамилию, чтобы закрыла рот относительно плебеев. Только это угомонило. заявила сыну, что если он не помирится с братом, то она проклянет и чтобы ноги на похороне не было. Ну если всю ситуацию говорить, то в этой квартире она не живет, так как там со всеми переругалась, и квартира сдается братом. А живет в съемной квартире, в том городе где и жила. Но своей ошибки не хочет признавать. И нам приходится ей помогать, так как смотреть, что у нее порванная обувь при 2 живых сыновьях - я не могу. Человеку было 60 лет - и с 2 детей и 4 внуков, никто не приехал поздравить и живет в сьемном жилье. И самое обидное то, что я понимаю , что ее старость - на нас. Даже ее родной брат при мне в глаза ей сказал: "Валя прекрати прыгать на Алёну с Максимом, Тема тебя досматривать не будет. Не плюй в колодец". права изначально никто не качает, так просто банально, - некогда. ой, проговорила это, и так грустно стало. Катерина Николавна, чеба, marysolga и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Не-не-не, Ален, моя свекруха не такая, тандем ей был не нужен, это я его навязала. Мой муж женился на мне, когда ему было за 30, ей пофиг было на ком, просто нужны были внуки. Она одинаково бы гнобила и кого-то другого. Просто она очень властная, любит, чтоб все по её, чтоб все ей в рот заглядывали и каждое слово ловили. Свёкор-молодец, шлангом всю жизнь прикидывается. Я, когда воевать с ней устала, доказывая, что и я не дура, просто начала ей подыгрывать, как и свёкор: "Ах, какая Вы, мамо, умница! Самые вкусные солености у Вас! Самые ровные грядки у Вас! У Вас идеальный порядок! И вообще, спасибо Вам, мамо, за сына!" И т.д., и т.п... Разумеется, через какое-то время она распушила хвост, аки павлин, и у неё появилась потребность отдачи. Она начала хвалить меня. А дальше дело техники... К каждой злобной свекрухе есть подход! В крайнем случае, с ней можно дружить "против кого-то", неважно кого, хоть Собеса, хоть пенсионного фонда, хоть соседки по этажу, которая оставляет мусор на лестнице. Катерина Николавна, Ponochka, чеба и 6 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 может быть. но после всего, у меня не ни времени, ни желания. Ни воевать, ни дружить против кого-то. Тем более что и "грядок" то нет . Попробовала я уже, рукоделием ее повосхищаться . Rumba сказал(а) спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Эх, тема конечно актуальная. Моя свекровка тоже раньше выдавала номера, мы с мужем работаем оба, так первый год нашей совместной жизни она все к нам приходила, пока нас не было, убиралась за мной, готовила кушать, могла вылить суп мной сваренный сварить другой (она всю жизнь работала поваром), а самое страшное, она постоянно переставляла вещи! В кухне все местами поменяет, в комнате все с полок уберет - это кошмар, я настраивалась уже на свой быт, а тут такое, я ревела белугой Придиралась к уборке к моей, к стирке, все боялась, что я сыночка ее не кормлю, в общем и смех и грех. Потом она устроилась на работу, и визиты прекратились, и проблемы прекратились. Так мы с ней и поговорить можем и посплетничать, на даче я ей помогаю на сколько могу, без напряга, дачу я люблю, в общем отношения наладились, бывает, что она зайдет к нам, пока нас нет, цветы подрежет, но я на это и не реагирую уже Elvica, Ponochka, Rumba и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Я со своей не общаюсь. Когда мне было 25 лет я обижалась, в 35 плакала, в 45 мне плевать на человека который меня не уважает. К внучкам она тоже равнодушна, живет в соседнем доме. Никогда не знала в какой садик внучки ходят, школу... Когда нужно сделать ей уколы - делаю, на ее день рождения дарю прилично денег ( размер ее пенсии). Ее сын, мой муж накормлен, обстиран, не болеет никогда и я пылинки с него сдуваю. В 49 лет не седой и не лысый и не пузатый :-) , не бегает к ней и не жалуется.... Кстати, может если бы он жаловался ей на меня все бы ей и нравилось??? Катерина Николавна, dolli7, Elvica и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 А у меня свекровь - золото! Муж хохочет, что от меня узнает про всех своих родственников. Мы с ней по 40 минут можем болтать, хоть через день, а со своей маман - раз в неделю 5 минут)). А сейчас свекровь в больнице - нормальную тетку 65 лет за пару месяцев довели до того, что еле с кровати поднимается - лечили сердце, угробили щитовидку. B.unny, Катерина Николавна, Юла и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Жесть, какие бывают свекрови. Хочется свою расцеловать. Не лезет, ничего не навязывает. Живет далеко. Приезжает редко. Еще и в свое время деньгами хорошо помогала (когда была такая возможность у нее). Внука обожает. Весь свой характер срывает на свекре, ему, конечно, достается. А дети и внуки для нее - святое (я вхожу в эту категорию). Был, правда, раз, когда она обиделась и я себе голову сломала, почему. Она когда обидится, просто не разговаривает и все. Но потом все выяснилось и наладилось. Но что такое один раз? Это ерунда полная. Один раз при ней поругалась с мужем. Говорю, давай разводиться. Она очень испугалась, стала меня уговаривать, что такого делать не надо (хотя я сказала все это в сердцах, без четкого намерения). И муж пару дней потом был шелковый. Видимо, и ему внушение сделала. У нас, наверное, ситуация наоборот: я могу взбрыкнуть, а она взрослая и мудрая, относится снисходительно. marysolga, Юла, kreolka и 5 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 5 часов назад, Юла сказал: просто начала ей подыгрывать, как и свёкор: "Ах, какая Вы, мамо, умница! У меня очень большой внутренний протест по этому поводу, ну не могу я душой кривить. Я как тот попугай, молчать не стану(шучу), если спросит мое мнение- скажу правду, нравится-не нравится, вкусно-не вкусно, если не спросит, я просто промолчу. Был в нашей совместной с ней жизни напряженный период, не ругались, не обвиняли друг друга, общались по минимуму, просто молчали, потом все наладилось и много времени спустя, я поняла, что свекровь это оценила, каждая из подумала, что-то вынесла из этой ситуации, но без оскорблений, унижений и разборок. Она даже кому-то как пример приводила, мы с Женей не ругаемся, каждый о своем молчит. Лучше так, чем потом жалеть, что лишнего наговорили друг другу. У меня мама с горяча может такого нагородить... а потом плачет и извиняется, вот это не для меня. Понимаю, это выход не для всех, просто у меня не самая плохая, я бы сказала, хорошая, свекровь. kreolka, Rumba, Юла и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Я так понимаю, что в основном проблемы со свекровями возникают, когда вместе жить приходится. Так чему ж удивляться. Я за полтора года родную маму возненавидела, когда с мужем жили у нее и ждали свое жилье. А тут вообще чужой человек, прощать тяжелее. kreolka, Gala83, dolli7 и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Читаю про мужей и свекровей и думаю... Вот выходим мы замуж. Так ли уж много мы приобретаем? Может больше теряем? приобретаем любимого мужчину, а вместе с ним паровозом кучу!!! новых забот (о нем, в том числе), и новых родственников. Теперь мы должны больше готовить, больше стирать, больше гладить, больше убираться, "любить" или уважать новых родственников, делить территорию, личное пространство, считаться с тем, что любит или не любит муж. Про детей мне даже не говорите. Вместе с неземной радостью от их появления приходят вечные волнения, тревоги и страхи за них, которые уже никогда не проходят. А теряем свободу, покой, беззаботность, которых потом всегда будет не хватать. Не надо торопиться замуж, я думаю. Это просто размышления, а не жизненные убеждения. Хозяйка смешных зверей, dolli7, SugarFay и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Оля, привет! Давно тебя не видела в темках ) я довольна тем, что вышла замуж. Я свободной была до 30 лет и свобода моя мне надоела. Я часто вспоминаю незамужние времена с теплом, но вернуть бы их не хотела. Для каждого жизненного этапа - своя история. Для меня ничего хуже нет одиночества и того, что ты никому не нужен. Пусть уж лучше муж с детьми рвут на части, чем слезы в подушку ночью в пустой квартире. Будучи свободной я, конечно, и выглядела лучше, и позволить могла себе больше: путешествия там, шмотки, кафешки. Но зачем привлекательно выглядеть, для кого? Чтобы женатые мужики из офиса пожирали глазами? Ты ищешь того самого, своего мужчину, а привлекаешь заодно совсем не тех. А барахло, рестораны, концерты и поездки для чего? Чтобы снять стресс от надоевшей работы (с которой ушла благодаря декрету, т.е. мужу) и заполнить внутреннюю пустоту. Gala83, ns-milkevich, Antarktida и 17 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Привет, Лена. Тоже верно. Вот и говорю, что просто торопиться не надо... Наверное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Торопись-не торопись, а все идет в комплекте.:-) А свобода настолько относительное понятие...скорее внутреннее. Я очень домашний и семейный человек и не представляю себя вне этих забот, тревог, а также радостей, любви. Если можно так выразиться, в одиночестве не вижу смысла . Avanna, Юла, SimreAniri и 6 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4 декабря 2015 Да, ни в 20, ни даже в 25 я еще не была готова к замужеству. Я потому теперь и довольна, что все у меня было и есть, что вспомнить. Так что не могу обвинить мужа и ребенка в том, что они мне пожить не дали. Лена1973, kreolka, Stefany и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение