Наборы Панна

[monstrochka 33642 132796]

11 минут назад, legostaeva сказал(а):

я против чтоб наценка была очень высокой, и чтоб "его наказывали" покупатели за это, не покупая по "высокой" цене, а брали у других производителей, с более адекватной ценой.

Ну собственно мы пришли к следующему. Понятие "высокая цена/наценка" - субъективно для покупателя. 

Например для меня Панна (при всех наценках прошу заметить) - совершенно недорогой производитель. Вообще, из ценовой категории "ниже среднего". Кагбэ всё, в этой части мы с вами в тупике .

А "не нравится- не берите" - самый верный (имхо) ответ в подобных вопросах. Вам не нравится цена/использованные в дизайне цвета/качество разработки/материалы - вы не покупаете. 

То, что производитель может (и считает необходимым) исправлять и менять в своем товаре - добрая воля и право производителя. Наша воля и право- покупать или нет. Ну еще вносить предложения производителю, но будет он к нам прислушиваться или нет, опять такие его воля и его право, если в клиентах он не теряет, не прислушиваясь - его дело.

[pellbell 1710 11328]

4 минуты назад, legostaeva сказал(а):

за то, чтоб донести информацию

Так информации-то конкретной и нет никакой, просто переливание из пустого в порожнее, основанное сугубо на догадках и предположениях.

[legostaeva 134 2410]

43 минуты назад, lefkorosida сказал(а):

Инна, а кто Вам мешает покупать наборы Панны в российских магазинах со скидками, если наценки на Украине настолько велики? Пару наборов Чаривной мыти я прямо у производителя и купила, тем более что они собирают и свои старые наборы, которых в продаже нет.

Никто не мешает) мне не нравиться комплектация и отсутствие электронной схемы, по этому я не хочу покупать у Панны наборы+ не нравиться ценообразование. Я себя буду чувствовать обманутой, потому что заплачу больше чем, как мне кажется, оно того стоит

[monstrochka 33642 132796]

14 минут назад, legostaeva сказал(а):

Никто не мешает) мне не нравиться комплектация и отсутствие электронной схемы, по этому я не хочу покупать у Панны наборы+ не нравиться ценообразование. Я себя буду чувствовать обманутой, потому что заплачу больше чем, как мне кажется, оно того стоит

то есть разработки вам нравятся, не нравятся материалы и цена, поэтому (ну, это я фантазирую, продолжая вашу логическую цепочку) будете вышивать Панну самостоятельным подбором по схемам из интернета, я так понимаю...

[pellbell 1710 11328]

3 минуты назад, legostaeva сказал(а):

Никто не мешает) мне не нравиться комплектация и отсутствие электронной схемы, по этому я не хочу покупать у Панны наборы+ не нравиться ценообразование. Я себя буду чувствовать обманутой, потому что заплачу больше чем, как мне кажется, оно того стоит

В итоге опять все свелось к оправданию пиратства и скачанных схем... Стоило ли затевать? Каждый все равно останется при своем мнении в итоге.

 

Только не столько потом удивляться спаду новинок/закрытию фирм.... 

[legostaeva 134 2410]

8 минут назад, WhiteMoth сказал(а):

Если набор оказался таким удачным, что продается лет 10 и окупил себя несколько раз, то себестоимость в момент производства не стала от этого меньше. Зато именно эта дополнительная прибыль позволила фирме в будущем нанять больше дизайнеров, купить еще более крутые иллюстрации и т.д. А еще платить тем, кто непосредственно не рисует схему, но работает в Панне.

с чего вы взяли что они прибыль пустят на развитие, а не на вывод в качестве вознаграждения владельцам? 

 

10 минут назад, WhiteMoth сказал(а):

Как это работает в вашей вселенной?) Т.е. человеку заплатили за месяц работы, к примеру, 30тыс.р. Он разработал схему. Еще Nтыс. стоила сама иллюстрация (они могут растягиваться вообще от нуля до бесконечности). Эти издержки заложили в стоимость набора из расчета окупаемости за какой-то приемлемый для фирмы период.

ДА, именно так это "в моей вселенной" и "остальных вселенных" работает. Или "в вашей вселенной" после разработки схемы наёмному сотруднику дальше платят за то что он уже сделал??  Плюс за месяц работы он может разработать как одну, так и несколько схем.

 

Вы когда написали код, и закрыли таску, а потом и проект и вам выплатили ваш рейт, то вам еще после выплачивают за то , что "когда то вы делали"?  

 

Насчёт Nтыс стоимости иллюстрации, то чтоб стоимость не была "бесконечной" или "запредельной", то есть сотрудники, которые :
1. Рисуют на зарплате (как мне кажется, не один рисунок, и ведь они рисуют по запросу, то есть меньше "ненужного" материала будет)
2. Которые ищут у других художников рисунки, и могут пойти по "простому пути", и взять просто самых именитых, у которых цена NNNтыс рублей, а могут больше времени потратить и найти тоже отличных художников, просто не именитых, и у них будет стоимость рисунка 0,5Nтыс рублей. А дальше вопрос, как "хорошо" они выполняют работу по поиску будущих иллюстраций/рисунков и ищут ли они "пропроще" но "подороже", или же напрягаются что сделать "дешевле" но не менее плохо? 

[legostaeva 134 2410]

16 минут назад, monstrochka сказал(а):

то есть разработки вам нравятся, не нравятся материалы и цена, поэтому (ну, это я фантазирую, продолжая вашу логическую цепочку) будете вышивать Панну самостоятельным подбором по схемам из интернета, я так понимаю...

да, вы здесь правы. я не права  мне нужно просто отказаться вышивать их в любом виде и не "популяризировать" их выкладывая отшив "самостоятельной сборки" в соц сетях.

[monstrochka 33642 132796]

5 минут назад, legostaeva сказал(а):

да, вы здесь правы. я не права  мне нужно просто отказаться вышивать их в любом виде и не "популяризировать" их выкладывая отшив "самостоятельной сборки" в соц сетях.

да, это правильное решение, очень здорово, что вы это понимаете... 

[pellbell 1710 11328]

2 минуты назад, legostaeva сказал(а):

да, вы здесь правы. я не права  мне нужно просто отказаться вышивать их в любом виде и не "популяризировать" их выкладывая отшив "самостоятельной сборки" в соц сетях.

Инна, а вы чего своими поставить хотите здесь добиться? Услышать от окружающих, что вы молодец и именно так и надо -  вышивать, по спираченным схемам?? Так это, боюсь, ресурсом ошиблись.. 

[WhiteMoth 3877 33390]

legostaeva, у вас такая интересная каша в голове. Вы сами себе противоречите. То схема должна дешеветь на глазах, то вспоминаете, что вопрос с расчетами стоимости уже закрыт.

Мне заплатили за прошлый проект. И пока я пишу следующий, который еще не приносит прибыли, мне как раз и платят зп от прибыли с предыдущего. Так и тут, целая команда помимо диза, кормится с продаж того набора. Стоимость его разработки во много раз превышает те оптимистичные расчеты, что вы выкладывали выше. Канву и нитки нарезать как раз не сложно. А вот создать дизайн, который захотят купить тысячи вышивальщиц - это уже сложнее. И дороже.

 

 

7 минут назад, legostaeva сказал(а):

с чего вы взяли что они прибыль пустят на развитие, а не на вывод в качестве вознаграждения владельцам?

Эээ, ну руководство всегда зарабатывает больше. Иначе зачем весь этот головняк с ведением бизнеса. Наемным сотрудником быть проще.

 

 

7 минут назад, legostaeva сказал(а):

не "популяризировать" их выкладывая отшив "самостоятельной сборки" в соц сетях.

Это не популяризация, а кража. Если вы не купили нормальный набор.

[legostaeva 134 2410]

5 минут назад, pellbell сказал(а):

Инна, а вы чего своими поставить хотите здесь добиться? Услышать от окружающих, что вы молодец и именно так и надо -  вышивать, по спираченным схемам?? Так это, боюсь, ресурсом ошиблись.. 

 

Ранее я писала "чего я хочу здесь добиться". Пожалуйста, я скопировала свои слова 

39 минут назад, legostaeva сказал(а):

Это ведь рынок, и я за осознанность и сопоставление , чтоб делать выгодные и успешные покупки 

40 минут назад, legostaeva сказал(а):

но вы правы в том, что все остались при своём. А может быть кто-то, кто здесь не писал, но читал, поменял своё мнение или нашел в моих словах подтверждение своих догадок, и задумается в будущем что ему выбрать лучше. И я считаю - это прекрасно. А кто любит несмотря на мои комментарии Панну, так и будет продолжать её покупать, и в этом я тоже не вижу ничего плохого. 

Я за то, чтоб донести информацию, и кто-то призадумался и сделал свои выводы  

 

 

 

[niksi 12171 33867]

13 минут назад, legostaeva сказал(а):

не "популяризировать" их выкладывая отшив "самостоятельной сборки" в соц сетях.

Такая "популяризация" по факту только увеличивает стоимость наборов - чем больше у производителя воруют схем, вкладывая в сети и распространяя налево-направо, тем меньше у него покупают наборов. увеличивается недополученная прибыль и, вследствие этого, он увеличивает стоимость наборов.

Вот Мережка, судя по всему, в большей степени с этим столкнулась. Я полагаю, что это и привело к достаточному высокому росту стоимости их наборов в последнее время.

[pellbell 1710 11328]

9 минут назад, legostaeva сказал(а):

Я за то, чтоб донести информацию

А я еще раз повторю, что то, что вы называете "информацией" - всего лишь ваше собственное, ничем не подкрепленное мнение и стремление оправдать пиратство в глазах окружающих..

Засим откланиваюсь бо вступать в дискуссию дальше не вижу смысла.

[legostaeva 134 2410]

2 минуты назад, niksi сказал(а):

Такая "популяризация" по факту только увеличивает стоимость наборов - чем больше у производителя воруют схем, вкладывая в сети и распространяя налево-направо, тем меньше у него покупают наборов. увеличивается недополученная прибыль и, вследствие этого, он увеличивает стоимость наборов.

 

 

10 минут назад, WhiteMoth сказал(а):

Это не популяризация, а кража. Если вы не купили нормальный набор.

если кто-то увидит отшив у меня на странице, и ему он понравиться, он ведь захочет купить набор, чтоб самому вышить? А если б у меня не увидел, и не захотел, то про него мог не узнать и не покупать... То есть потенциально Панна не дополучит одну продажу. А благодаря тому, что я выложила у себя, потенциально больше людей заинтересуется и купит набор
- это и есть популяризация

А кража, это если б меня спросили что за набор, увидев у меня, а я ответила что я вот сама вам его соберу и продам . Не считаете? п.с. я так не делаю

 

6 минут назад, niksi сказал(а):

Вот Мережка, судя по всему, в большей степени с этим столкнулась. Я полагаю, что это и привело к достаточному высокому росту стоимости их наборов в последнее время.

ух...не добралась я ещё к ним   шучу

 

[WhiteMoth 3877 33390]

1 минуту назад, legostaeva сказал(а):

То есть потенциально Панна не дополучит одну продажу

Вот о ней и речь. Все остальное - демагогия.
Ваши отшивы - не единственный способ миру вышивальщиц узнать о наборе, чтобы заявлять, что вы им прям продажи двигаете.
Знаете, на этом ресурсе никакие сложносочиненные оправдания пиратства не поощряются. Вы можете умасливать совесть как вам хочется. Но все эти псевдорасследования истинной себестоимости сути не меняют.

[pellbell 1710 11328]

4 минуты назад, legostaeva сказал(а):

если кто-то увидит отшив у меня на странице, и ему он понравиться, он ведь захочет купить набор, чтоб самому вышить? А если б у меня не увидел, и не захотел, то про него мог не узнать и не покупать... То есть потенциально Панна не дополучит одну продажу. А благодаря тому, что я выложила у себя, потенциально больше людей заинтересуется и купит набор

Еще скажите, что производитель вам за это доплатить должен 

*блин, зареклась ж*

[monstrochka 33642 132796]

10 минут назад, legostaeva сказал(а):

А благодаря тому, что я выложила у себя, потенциально больше людей заинтересуется и купит набор
- это и есть популяризация

Панне (как и любому другому производителю) нафиг не сдалась подобная "популяризация"... (не верите? А пойдите у них в оф.группе или на сайте вопрос задайте. Знаете, что услышите? Ууу... не знаете, а там целый новый для вас мир ведь откроется). 

Цитата

А кража, это если б меня спросили что за набор, увидев у меня, а я ответила что я вот сама вам его соберу и продам . Не считаете? п.с. я так не делаю

А, то есть для вас "кража" - это только последующее распространение ВАМИ спираченной ВАМИ схемы, то есть то, что до ВАС эту схему с подбором уже бесплатно выложили в инетики и (главное), что ВЫ (и не только вы кстати) этой схемой/подбором воспользовались - кагбэ не, кражей не считается. Потому что выложили подбор не ВЫ... 

Блин, я вам снова аплодирую, на сей раз даже пожалуй стоя...

[niksi 12171 33867]

Внесла предложения в дополнение правил форума
 

 

[Maury 15167 20800]

Мадам Легостаева... Только ознакомилась со всей дискуссией и откровенно не понимаю. Ваши пиратские корни конечно призывают вас на абордаж "нечестных" производителей, но уж нашли бы себе более достойного соперника) Чего ж метать бисер на этих крошечных наборах) И к слову так... величина прибыли обычно смотрится таки не в числовом эквиваленте, а в процентном. Ибо распределение затрат идет пропорционально) А если вы рассмотрите разные варианты учета затрат, то дойдете до варианта, что производитель кладет себе в карман всю сумму набора)

[legostaeva 134 2410]

8 минут назад, monstrochka сказал(а):

А, то есть для вас "кража" - это только последующее распространение ВАМИ спираченной ВАМИ схемы, то есть то, что до ВАС эту схему с подбором уже бесплатно выложили в инетики и (главное), что ВЫ (и не только вы кстати) этой схемой/подбором воспользовались - кагбэ не, кражей не считается. Потому что выложили подбор не ВЫ... 

Блин, я вам снова аплодирую, на сей раз даже пожалуй стоя...

я очень упорно искала, но не находила именно эту схему на просторах интернета. По этому у меня есть сомнения что "многие ею воспользовались". Я покупала остатки оригинала. И девочка, которая купила набор за полную цену, как я думаю, может распоряжаться своим имуществом. Что и сделала, продав остатки мне. Также я самостоятельно перенабирала для своего удобства , а не продажи, и никуда ни на какие ресурсы не выкладывала. 

 

4 минуты назад, niksi сказал(а):

Внесла предложения в дополнение правил форума
 

 

Объясните пожалуйста почему я "популяризирую" пиратство, если я очень много написала о "примерном расчете себестоимости", чтоб делали выводы, также указывала что у (!) других производителей наборы с дороже составляющими стоят дешевле, и призывала покупать у таких производителей, и никак не призывала "качать" схемы и распространять их?
я з то чтоб покупать то что стоит заявленых денег, а не покупать явно завышенную цену. Я признала (выше) что сделала неправильно, что подобрала сама, а нужно было просто не вышивать вообще. Объясните пожалуйста

 

 

Также у меня складывается ощущение, что почти никто не читает все что я написала (да это много, но если вступаете в диалог, то разве не стоит прочесть все что касается этой темы? ) , а выбираете "рывками"  мои слова из контекста и по-своему интерпретируете их, а мне потом нужно своими цитатами доказывать, что я такого не говорила 

[Maury 15167 20800]

Купить остатки набора и вышить по ним, подобрав материалы - тоже самое что найти схему и вышить по ней = пиратство. Ничего личного, но увы это так.

[monstrochka 33642 132796]

16 минут назад, legostaeva сказал(а):

я очень упорно искала, но не находила именно эту схему на просторах интернета. По этому у меня есть сомнения что "многие ею воспользовались".

О, то есть вы ее "искали"... то есть хотели скачать бесплатно, подобрать и вышить... Нехорошие люди не выложили схему бесплатно в интернет... жуть, куда катится мир!

Цитата

Я покупала остатки оригинала. И девочка, которая купила набор за полную цену, как я думаю, может распоряжаться своим имуществом. Что и сделала, продав остатки мне. Также я самостоятельно перенабирала для своего удобства , а не продажи, и никуда ни на какие ресурсы не выкладывала. 

Открою вам возможно еще одну новую вселенную, но набор для вышивки производится фирмой для разового использования.

Помимо всяких интересных юридических нюансов, в которых можно копаться до второго пришествия, это банально подтверждается тем, что если бы это было не так, производитель бы:

1) указывал на наборе информацию о возможности неоднократного отшива и

2) (главное) Вкладывал бы материалов в достаточном для этого повторного отшива количестве... Но увы и ах, эти негодяи кладут в наборы всего лишь 1 (!) отрез основы, размера, пригодного для ОДНОКРАТНОГО отшива и ниточки с недостаточным для повторного отшива запасом... гады, правда? Ни о чем не говорит? Нет?.

 

Так что "девочка, которая купила набор" была конечно вправе его продать (равно как и бутылку с остатками кефира например также могла бы продать. Грубовато, но смысл тот же), но вот использование ВАМИ остатков этого набора для повторного отшива - это уже юридически - пиратство, сиречь, чего мы тут околицами бродим то... кража.

[irinka-mandarinka 8109 33877]

Читала всю переписку от начала и до конца. Мне кажется надо прекратить вступать в диалог с Инной. Вы ей ничего не докажете. А только больше разглагольствования пустого.

 

Лично я вышиваю панну с большим удовольствием. Одна из самых любимых фирм. И мне плевать на ее ценообразование. Потому что:

1. Схема меня полностью устраивает

2. Канва тоже. Хотя многие ругают ее, но для меня она идеально, не люблю марлю

3. Нитки гамма самые любимые. Только к нарезке каждый раз приходится привыкать

4. Результатом вышитого довольна всегда

[Novia 3423 46892]

Ого, какая дискуссия!

У меня вопрос в свете сложившейся ситуации, даже пара вопросов. 

Сколько читаю форум - очень многие вышивают подбором - и в процессах, и в галерее. Очень часто вижу. При внесении изменений в правила - это будет объявлено вне закона и запрещено, а уже выложенное потерто? 

Ну и про остатки, которые тоже пиратство. Тоже часто мелькают сообщения - купила, продала, меняюсь. В обмене есть остатки. "Сундук с сокровищами" ездит вот по России с остатками. Это тоже всё нельзя будет?

 

[monstrochka 33642 132796]

5 минут назад, Novia сказал(а):

Ого, какая дискуссия!

У меня вопрос в свете сложившейся ситуации, даже пара вопросов. 

Сколько читаю форум - очень многие вышивают подбором - и в процессах, и в галерее. Очень часто вижу. При внесении изменений в правила - это будет объявлено вне закона и запрещено, а уже выложенное потерто? 

одно дело тихо мирно упомянуть об этом (все мы в этом мире живем и всё понимаем), другое, в общих темах всем рассказывать, что это "нормально", потому что "набор слишком дорогой", "мне проще скачать/купить остатки и подобрать, у меня ниток много в запасах" (или по любым иным пришедшим нам в головы причинам).
При этом не просто рассказывать, но упорствовать в этом "нормально" (а местами и в "так и надо, мы же популяризируем, а не пиратим")...