Станок,рамка или пяльцы?

[Компания Дубко 477 2171]

2 часа назад, amusante сказал(а):

Далеко не для всех это дорого, тем более, что станок это разовая покупка и служит он много-много лет. 

Мой первый станок, например, прослужил мне более 10 лет, в итоге, я отдала его тётушке и она с огромным удовольствием вышивает на нем. 

Все зависит от конкретного человека, кому-то удобен самодельный станок, кого-то устраивает бюджетный вариант из представленных на рынке, кто-то хочет, чтобы станок был удобен и красиво выглядел и готов за это заплатить большую сумму, а кому-то вообще станок не нужен и неудобен. 

Насколько помню аналогов у Святогора не было, поправьте меня, если ошиблась. Красиво смотрится внешне и продуман сам станок, считаю, что он стоит своих денег. 

Спасибо!

[Компания Дубко 477 2171]

Первый Святогор с лапами добрался до Казахстана. 
Именно Людмила помогала переделывать обычного Святогора в версию с лапами. Процесс длился полгода.

 

Пока делали Святогора с лапами, она вышивала на Тугарине (прям вот эту работу на фото, на метровой раме Оманик).

Теперь Тугарин, конечно, немножко померк на его фоне, так как вибраций (цитата) ".... 0.000001%".

 

[Компания Дубко 477 2171]

А вообще, я так могу сказать... ценность наших станков, в том числе и их цены, в том, что прогресс сдвинулся с мертвой точки.

 

Производители  стали смелее и делать конструкции и перестали бояться выставлять за них цену.

 

И сейчас, считаю, ценно поддерживать (покупками) тех производителей, кто реально что-то придумывает и вносит новое в рукодельный мир (я не только про станки).

 

При этом удобство и качество растет, и выигрывает от этого потребитель. И хорошо, когда есть здоровая конкуренция (Оманик/Амур - плохая конкуренция, а Дубко и Оманик/Амур - хорошая).

 

а цена... никто не жалеет отдать 50-100 тыс. за телефон, который прослужит 2-3 года. Даже если станок за 50 тыс. прослужит столько же - кака разница между ним и телефоном?

 

Учитывая, что наши Ильи Муромцы и Добрыни стоят по 14-18 тыс., и есть образцы которые служат уже больше 3-х лет - можно сказать что это дешево! 

[ionastorm 651 6312]

4 часа назад, jippius сказал(а):

А что 50 тысяч не дорого? В классе напольных станков есть и дешевле.

Ок, ну собственно здесь и есть ошибка, Святогор это не " класс напольных станков". 

Дабы привести аналогию, это как сказать, что так как мерседес, жигули и порше это седаны, то они в одном классе. 

Я, в целом, не знаю на Мировом рынке аналогов Святогора. 

Вы можете зайти на их сайт и его нет в категории " напольные станки". 

Они изначально позиционируют его, как рабочее место вышивальщицы. Они явно вложились в его дизайн, в его конструкцию, в его эстетику. И, конечно, если мы говорим о таком станке, то мы говорим о некой "премиум" серии, где к стандартному функционалу ( ну не выжать из станка для вышивания автоматической заварки чая и уборки комнаты) добавляется упор на материалы и дизайн.

Споры о том, почему, например, стол в икея стоит 100 долларов, а стол от какого-то дизайнера несколько тысяч, они вечные. Но разница между "напольным станком" и Святогором видна и вам и мне с первого взгляда. И вот за эту разницу предлагается заплатить денег.

Когда конкуренты представят хотя бы что-то близкое по какой-то цене, тогда можно пообсуждать дорого/дешево. А так это лишь возможности личного бюджета, без реальных доводов. 

 

[ionastorm 651 6312]

42 минуты назад, Компания Дубко сказал(а):

никто не жалеет отдать 50-100 тыс. за телефон, который прослужит 2-3 года. Даже если станок за 50 тыс. прослужит столько же - кака разница между ним и телефоном?

Хыхыхы, мой телефон стоит 37 тысяч, потому что 50-100 за телефон, это имхо дорого:))) Я правда не пытаюсь это даже обосновать, это внутренние ощущения:)

В жизни не куплю себе телефон за 50-100, а Святогор купила без раздумий.

[WhiteMoth 3877 33401]

Я вчера Святогора на выставке видела  Это просто космос. Красивый, устойчивый как дом, настраивается удобно. Ну мне вообще у Дубко эти рычажки нравятся)) Лапки для рам основательные. Кому нужно метровую раму пристроить, отлично держать будут. 

 

Меня останавливает отсутствие места. Так отложить на него вполне реально. Но никакой напольный мне приткнуть просто некуда  Зато Горыныч мой очень выручает))) 

[Viktorina 306 1022]

Сравнивать покупку станка и смартфона не совсем корректно. Телефон многофункциональное устройство. Возможно, если станок за такие деньги будет соответствовать всем моим требованиям, я его приобрету, но пока это не так, купила станок другого производителя за значительно меньшую сумму, который соответствует 

[Компания Дубко 477 2171]

5 минут назад, Viktorina сказал(а):

Сравнивать покупку станка и смартфона не совсем корректно. Телефон многофункциональное устройство. Возможно, если станок за такие деньги будет соответствовать всем моим требованиям, я его приобрету, но пока это не так, купила станок другого производителя за значительно меньшую сумму, который соответствует 

рад, что нашли свой идеал (без сарказма).

 

но, если бы Святогор стоил 10-15 тыс. - выбор был бы таким же (только честно-пречестно)?

 

Если нет и купили бы Святогора, то тогда значит дело только в цене, а не в его свойствах и характеристиках! 
 

Но, обсуждать цену вообще нет смысла. Дешевле он стать не может, поэтому лучше расскажите что именно не нравится, или что и именно неудобно... это полезнее для всех.

 

 

[Marina-zhd 52 252]

Компания Дубко, Святогор шикарен, конечно)) мечта-мечта для тех, кто вышивает многоцветки. Если бы я вышивала, и было бы куда его поставить, то купила бы) Шикарен.

[WhiteMoth 3877 33401]

Marina-zhd, да не только многоцветки Я вчера на нём представляла как раз свои процессы, а до многоцветок не знаю, дойдут ди руки. Слишком много других дизайнов нравится)) 

Там отлично можно и свет разместить и любые аксессуары. Я конечно там мысленно примеряла свои шкатулки 

[Marina-zhd 52 252]

WhiteMoth, сама смотрю на него, и понимаю, что идея с парковушкой для иголок мне очень нравится. Думаю, как бы что-то подобное придумать для Иволги от Арабески (вышиваю на ней).

[jippius 838 3038]

4 часа назад, ionastorm сказал(а):

Ок, ну собственно здесь и есть ошибка, Святогор это не " класс напольных станков". 

Дабы привести аналогию, это как сказать, что так как мерседес, жигули и порше это седаны, то они в одном классе. 

Я, в целом, не знаю на Мировом рынке аналогов Святогора. 

Вы можете зайти на их сайт и его нет в категории " напольные станки". 

Они изначально позиционируют его, как рабочее место вышивальщицы. Они явно вложились в его дизайн, в его конструкцию, в его эстетику. И, конечно, если мы говорим о таком станке, то мы говорим о некой "премиум" серии, где к стандартному функционалу ( ну не выжать из станка для вышивания автоматической заварки чая и уборки комнаты) добавляется упор на материалы и дизайн.

Споры о том, почему, например, стол в икея стоит 100 долларов, а стол от какого-то дизайнера несколько тысяч, они вечные. Но разница между "напольным станком" и Святогором видна и вам и мне с первого взгляда. И вот за эту разницу предлагается заплатить денег.

Когда конкуренты представят хотя бы что-то близкое по какой-то цене, тогда можно пообсуждать дорого/дешево. А так это лишь возможности личного бюджета, без реальных доводов. 

 

Потому что это их сайт и позиционировать себя Дубко могут как угодно. Я достаточно насмотрелась на дизайнерские рекламные ходы типа "уникальный дизайн" (в другой области, но тоже handmade).

Станки всегда будут делиться на напольные, настольные и диванные. А уже из чего они сделаны это не делит их на классы, а всего лишь материал.

Вы так упорно пытаетесь отстоять свою позицию "что не дорого" потому что сами являетесь его обладательницей. И дело не в бюджете. Я могу себе позволить его купить, даже несколько, но считаю что это слишком дорого.

[jippius 838 3038]

4 часа назад, Компания Дубко сказал(а):

но, если бы Святогор стоил 10-15 тыс. - выбор был бы таким же (только честно-пречестно)?

да, возможно. Я сейчас купила себе за такую сумму напольный от Сокол фрейма. Если бы Ваш столько стоил, то да, рассматривала бы разницу между ними (Соколфрейм vs Дубко) и размышляла какой купить.

[jippius 838 3038]

2 часа назад, WhiteMoth сказал(а):

Там отлично можно и свет разместить и любые аксессуары.

На Соколфрейме тоже.

[Ольга-мышка 817 4725]

Вот читаю эту темку и вся в раздумьях..а я на пяльцах (нурге )   вышиваю большие работы...вот подпопный держатель только использую.. И как то вроде норм..

[Джайна 846 7258]

Да дорого, конечно  Ещё и ждать несколько недель надо. 

Но спор странный. Большая часть ценности этой серии у Дубко - их внешний вид. Функционал может быть и сравнимо одинаковым, но что делать, если хочется, чтобы оно ещё и выглядело так же?)

 

Святого не имею, имею Тугарина)) 

[Viktorina 306 1022]

6 часов назад, Компания Дубко сказал(а):

рад, что нашли свой идеал (без сарказма).

 

но, если бы Святогор стоил 10-15 тыс. - выбор был бы таким же (только честно-пречестно)?

 

Если нет и купили бы Святогора, то тогда значит дело только в цене, а не в его свойствах и характеристиках! 

Дело не в цене, если знать, сколько я трачу на приспособления для вышивки и сколько на данный момент стоит моё вышивальное место . 

Для меня важны компактность, мобильность и регулировки наклона в горизонтальной плоскости. Я вышиваю двумя руками и поэтому наклон под левую руку мне очень удобен.

Святогор красив, но для меня слишком стационарен.

[ionastorm 651 6312]

2 часа назад, jippius сказал(а):

. Я достаточно насмотрелась на дизайнерские рекламные ходы типа "уникальный дизайн"

 

Вы серьезно считаете, что уникальный дизайн это рекламный ход, а не реальность? Вот смотря на эти три картинки?

2 часа назад, jippius сказал(а):

Вы так упорно пытаетесь отстоять свою позицию "что не дорого" потому что сами являетесь его обладательницей. 

Я так упорно пытаюсь отстоять эту позицию, потому что умею не только в эмоции, но и в логику. Нет у Святогора на рынке конкрутентов, были бы, можно было обсуждать дорого/не дорого. При сравнимых качестве и эстетике исполнения. 

Дорого - просто эмоции, не имеющие отношения к реальности рынка, в данном случае.

Если же отталкиваться от стоимости колбасы, то всё дорого, даже сама колбаса:) 

И дело тут не в бюджете, действительно. Я вас отлично понимаю, многие вещи которые я могу себе позволить, я не покупаю, потому что субъективно для меня, они стоят слишком дорого. Но я не настаиваю на объективности своей оценки, когда общаюсь с обладателями или потенциальными покупателями этих вещей. 

Сравнивать в классе "напольный станок" можно их более простые станки из эксклюзивной серии. И то... и то... Но там уже дело вкуса.

[Компания Дубко 477 2171]

1 минуту назад, ionastorm сказал(а):

 

Вы серьезно считаете, что уникальный дизайн это рекламный ход, а не реальность? Вот смотря на эти три картинки?

Я так упорно пытаюсь отстоять эту позицию, потому что умею не только в эмоции, но и в логику. Нет у Святогора на рынке конкрутентов, были бы, можно было обсуждать дорого/не дорого. При сравнимых качестве и эстетике исполнения. 

Дорого - просто эмоции, не имеющие отношения к реальности рынка, в данном случае.

Если же отталкиваться от стоимости колбасы, то всё дорого, даже сама колбаса:) 

И дело тут не в бюджете, действительно. Я вас отлично понимаю, многие вещи которые я могу себе позволить, я не покупаю, потому что субъективно для меня, они стоят слишком дорого. Но я не настаиваю на объективности своей оценки, когда общаюсь с обладателями или потенциальными покупателями этих вещей. 

Сравнивать в классе "напольный станок" можно их более простые станки из эксклюзивной серии. И то... и то... Но там уже дело вкуса.

Спасибо. 
Но, нам на выставке правильно подметили - красота вторична. Это просто облик. Можно поменять внешний вид, это не изменит Святогора.

Но, если посмотреть в суть слова "дизайн" - то это как раз функциональность, то как ты это используешь, потребительские свойства.

 

"сердечко"/"сердечко"/"сердечко" - не умею их тут вставлять.

 

 

[Слонопотам 1453 11581]

8 минут назад, ionastorm сказал(а):

 

При сравнимых качестве и эстетике исполнения. 

 

Но там уже дело вкуса.

Татьяна, вы сами упомянули очень важный аргумент - дело вкуса. На ваш вкус Святогор очень красив и эстетичен, но ваш вкус не универсален. Есть люди, которых вот эта вся монументальность, завитушки, дерево вообще не впечатляет, у них совершенно другой вкус, заточенный на графичность, мобильность, модерн. Им во вкусе откажем, потому что они Амур предпочтут? И дело, как вы сами неоднократно упомянули, не в цене.

[ionastorm 651 6312]

3 минуты назад, Компания Дубко сказал(а):

Но, нам на выставке правильно подметили - красота вторична.

Ну тут я уже не соглашусь, как потребитель. Хотя я еще не попробовала вашего Святогора в работе, первичной для меня, как для покупателя, являлась именно эстетическая составляющая, Но, безусловно при Сравнимом функционале с другими станками для вышивания. То есть не будь ваших уникальных поворотных механизмов в нем и других конструктивных особенностей, я бы вряд ли купила станок. 

Но будь они все, но станок из фанеры или трубы, ну вы понимаете, я бы не купила точно:)

Единственное, чего мне наверное не будет в нем хватать, это наклона под руку, но как раз из-за эстетики я готова это пережить. 

Но то мое личное мнение, никому не навязываю:)

[Компания Дубко 477 2171]

4 минуты назад, ionastorm сказал(а):

Ну тут я уже не соглашусь, как потребитель. Хотя я еще не попробовала вашего Святогора в работе, первичной для меня, как для покупателя, являлась именно эстетическая составляющая, Но, безусловно при Сравнимом функционале с другими станками для вышивания. То есть не будь ваших уникальных поворотных механизмов в нем и других конструктивных особенностей, я бы вряд ли купила станок. 

Но будь они все, но станок из фанеры или трубы, ну вы понимаете, я бы не купила точно:)

Единственное, чего мне наверное не будет в нем хватать, это наклона под руку, но как раз из-за эстетики я готова это пережить. 

Но то мое личное мнение, никому не навязываю:)

В любом случае спасибо.

кстати, в инстаграм есть отзыв на первый станок, который как раз после использования Тугарина.

 

https://www.instagram.com/p/CUR4QO0s1U5/?utm_medium=copy_link

 

[ionastorm 651 6312]

3 минуты назад, Слонопотам сказал(а):

дело вкуса

Дело вкуса я упоминала не в ключе объективной стоимости, а субъективной ее оценки, как раз.

Объективно спаять пару труб или сделать станок из дервянных палок, стоит меньше денег и мастерства, чем делать завитушки.

Что же касается субъективного, то я считаю, каждый покупает тот станок, который ему нравится и у меня нет с этим проблем. 

Я вот обладатель Амура, я никогда не оспраиваю ни его стоимость, ни функционал. Он стоит у меня сейчас посреди комнаты. Когда я на него смотрю - я вздрагиваю от того, насколько он уродлив лично для меня, мне постоянно хочется его спрятать:) Но чес слово, если кому такое нравится, то я совершенно не против и даже строго за!:)

И я могу поспорить с обладателями добрыни о функционале по сравнению с Амуром и о цене и тд.

Но вот Святогор и Амур не сопоставимы, они просто про разное. 

 

[ionastorm 651 6312]

6 минут назад, Компания Дубко сказал(а):

В любом случае спасибо.

кстати, в инстаграм есть отзыв на первый станок, который как раз после использования Тугарина.

 

https://www.instagram.com/p/CUR4QO0s1U5/?utm_medium=copy_link

 

Какие мы все у вас разные, у меня может и будет такая труба, планку то я заказала, но я никогда не оставлю ее на станке после вышивания - портит внешний вид, а кому-то нравится") 

Я, конечно же, буду отписываться здесь уже именно по факту пользования станком, мне самой безумно интересно, потому что я ее рассматриваю покупку вашего настольного станка, но о нем буду судить уже строго по удобству ваших механизмов и стабильности, потому что на данный момент Зея мой фаворит в этом вопросе, ибо я ее могу поставить просто всюду. 

Очень интересно какие еще преимущества я найду в Святогоре, надеюсь, что не недостатки!:)

[jippius 838 3038]

40 минут назад, ionastorm сказал(а):

 

Вы серьезно считаете, что уникальный дизайн это рекламный ход, а не реальность? Вот смотря на эти три картинки?

Я так упорно пытаюсь отстоять эту позицию, потому что умею не только в эмоции, но и в логику. Нет у Святогора на рынке конкрутентов, были бы, можно было обсуждать дорого/не дорого. При сравнимых качестве и эстетике исполнения. 

Дорого - просто эмоции, не имеющие отношения к реальности рынка, в данном случае.

 

Конечно. Мне вообще из всех этих трех картинок больше нравится первая, а Дубко лично мне напоминает рояль, "громадная гробина".

В Дубко платится прежде всего за эмоции, которые вызывает взгляд на него. Функционал не хуже и на втором станке.

Только сейчас обратила внимание, что у Дубко и рама не поворотная. Тогда вообще не понимаю о каком функционале идет речь. Мне для доступа к изнанке надо чтобы рама на станке была поворотная.