Мои книги

[Ксен40 13561 112678]

читаю в электричке, до работы езды 1ч30мин. Серьёзные произведения тяжело читать в транспорте и на работе, поэтому детектив приличный то что надо.

Действительно, для чтения в транспорте детектив - самое то. Сколько же я их перечитала! Сосчитать не получится. Предпочтение отдавала Дж. Чейзу и Р.Стауту. А теперь на работу хожу пешком, вечером - после домашних дел на два дома времени совсем мало остаётся, и его занимает вышивка... Каждый день смотрю на книжные полки, облизываюсь, а читаю одну книгу месяцами.

[Геката 2217 16100]

читаю в электричке, до работы езды 1ч30мин. Серьёзные произведения тяжело читать в транспорте и на работе, поэтому детектив приличный то что надо.

Я тоже читаю в пути. метро и автобус/маршрутка, тоже примерно 1,5 часа получается.

А Вы, читательницы, как читаете? Бумажные книги или электронные?

[Ксен40 13561 112678]

Мастер и Маргариту перечитывала несколько раз! Для меня это пока единственное произведение, которое я готова ещё раз прочитать от корки до корки, хотя нет обманываю ещё хочу повторить "Джейн Эйр"! А сейчас я штудирую Рекса Стаута "Ниро Вульф", стыдно признаться ни когда не читала, а сейчас решила прочитать все 74 книги...осталось 70.

Как-то мне подарили комплект из трех книг: Джен Эйр; Индиана; Валентина. Джен Эйр, конечно, вне конкуренции...

[Барракуда 1309 7469]

Мы тоже в школьные годы зачитывались некоторыми книгами, друг у друга из рук вырывали, а недавно пыталась перечитать - не пошло... А "Сагу о Форсайтах" хотела взять в биб-ке, так библиотекарь отсоветовала, сказала, что будет скучно.

Оксана, мне тоже книга показалось скучной. Даже не скучной, а депрессивной.

Такое же состояние у меня было после "Сильные мира сего" Дрюона, хотя романы - разные.

Но я не жалею о прочтении.

А есть люди, у которых Сага - настольная книга.

Я помню, наша учитель английского в школе сказала, что эта книга оставила самый большой след в душе.

Это как Диккенс: кому-то нравится, кому-то нет.

Я одного не поняла из Саги: почему Ирен - положительная героиня? Она прошлась "по головам", искалечила не одну жизнь, а все позиционируется как святая мученица...

[UtroSvetloe 32 84]

Оксана, мне тоже книга показалось скучной. Даже не скучной, а депрессивной.

Такое же состояние у меня было после "Сильные мира сего" Дрюона, хотя романы - разные.

Но я не жалею о прочтении.

А есть люди, у которых Сага - настольная книга.

Я помню, наша учитель английского в школе сказала, что эта книга оставила самый большой след в душе.

Это как Диккенс: кому-то нравится, кому-то нет.

Я одного не поняла из Саги: почему Ирен - положительная героиня? Она прошлась "по головам", искалечила не одну жизнь, а все позиционируется как святая мученица...

"Сага о Форсайтах"- это из самых любимых книг!!!! Эта книга со мной всю жизнь, первый раз прочитала лет в 16, потом перечитывала. Открывается в каждом возрасте что-то новое. Последний раз рыдала над ней, как будто это было первое прочтение...

Кстати, Ирен, как мне кажется, совсем не положительная героиня, даже с точки зрения автора. Он преклоняется перед её красотой как мужчина, как и его герои мужчины из книги не может устоять перед красотой и женственностью. Вообще, мне кажется, что сам Форсайт очень объективен к своим персонажам, очень тонко показывает все стороны их натур.

[Ксен40 13561 112678]

Оксана, мне тоже книга показалось скучной. Даже не скучной, а депрессивной.

Такое же состояние у меня было после "Сильные мира сего" Дрюона, хотя романы - разные.

Но я не жалею о прочтении.

А есть люди, у которых Сага - настольная книга.

Я помню, наша учитель английского в школе сказала, что эта книга оставила самый большой след в душе.

Это как Диккенс: кому-то нравится, кому-то нет.

Я одного не поняла из Саги: почему Ирен - положительная героиня? Она прошлась "по головам", искалечила не одну жизнь, а все позиционируется как святая мученица...

К сожалению, не могу на это ничего ответить. Я ведь послушалась библиотекаря, и не стала книгу брать. Взяла вместо этого Кинга и какое-то время читала только его.

[Барракуда 1309 7469]

"Сага о Форсайтах"- это из самых любимых книг!!!! Эта книга со мной всю жизнь, первый раз прочитала лет в 16, потом перечитывала. Открывается в каждом возрасте что-то новое. Последний раз рыдала над ней, как будто это было первое прочтение...

Кстати, Ирен, как мне кажется, совсем не положительная героиня, даже с точки зрения автора. Он преклоняется перед её красотой как мужчина, как и его герои мужчины из книги не может устоять перед красотой и женственностью. Вообще, мне кажется, что сам Форсайт очень объективен к своим персонажам, очень тонко показывает все стороны их натур.

А "Современную комедию" и "Конец главы" вы читали? Насколько они интересны?

Я купила их сразу после того, как прочитала Сагу, но прошло много лет, и никак не сподоблюсь прочитать ...

Что касается Ирен, меня удивляет, почему официальная критика к ней благосклонна (в предисловиях/послесловиях...). По-моему, автор очень искусно замаскировал её эгоизм. Сомс хоть и самодур в какой-то степени, но мне он больше импонирует, чем Ирен.

[Алиса в Стране Чудес 511 984]

"Сага о Форсайтах"- это из самых любимых книг!!!! Эта книга со мной всю жизнь, первый раз прочитала лет в 16, потом перечитывала. Открывается в каждом возрасте что-то новое.

То же самое и со мной. Лет в 16-17 читала первый раз вдвоем с любимой подружкой, и нравилась нам эта книга безумно. Потом перечитала, когда мне было лет 40. Дочитывала последние страницы с чувством сожаления, хотелось продолжения...

"Современную комедию" и "Конец главы" прочитала значительно позже, но таких эмоций, как "Сага" они у меня не вызвали. А вот подружка, с которой вместе читали "Сагу", брала у меня и перечитывала их.

[UtroSvetloe 32 84]

А "Современную комедию" и "Конец главы" вы читали? Насколько они интересны?

Я купила их сразу после того, как прочитала Сагу, но прошло много лет, и никак не сподоблюсь прочитать ...

Что касается Ирен, меня удивляет, почему официальная критика к ней благосклонна (в предисловиях/послесловиях...). По-моему, автор очень искусно замаскировал её эгоизм. Сомс хоть и самодур в какой-то степени, но мне он больше импонирует, чем Ирен.

Я начинала читать, но не пошло...Надо будет еще раз попробовать, может быть, уже иначе всё будет

Сомс мне очень симпатичен. Это человек, любящий и готовый жертвовать собой. А вот у Ирен, как мне кажется, была любовь к природе, музыке, чувствам вообще, но совершенно не было дара любить другого больше себя. И даже сыном она пожертвовала из-за своего эго.

[Алиса в Стране Чудес 511 984]

Да,да))) "старая корова"))))

А я еще люблю, как она, сидя где-нибудь в сторонке, наблюдать за людьми и думать,думать,думать.....)))

Лена, а еще люблю сцену свидания Джулии с ее многолетним поклонником Чарльзом. "Он меня боится, бедный ягненочек!"

[Ксен40 13561 112678]

Часто в этой теме встречаются отзывы о том, как в разном возрасте одни и те же произведения воспринимаются по-разному. И мне вспомнилось, как я в детстве любила народные сказки. А когда я работала в саду, и читала детям в тихий час эти же сказки вслух, меня охватывал шок от того, что там написано.

[vodonika 3820 34705]

А "Современную комедию" и "Конец главы" вы читали? Насколько они интересны?

Читала "Конец главы", интересно, безусловно. Эта трилогия тоже немного касается семьи Форсайтов, но главные герои другие, их родственники. Опять же, книга говорит о старой Англии, которая уже не существует. Главная героиня Динни должна понравиться всем. Очень цельная натура. Прекрасно воспитанная и несчастная.

[Kip’sMiracle 3476 13000]

Я начинала читать, но не пошло...Надо будет еще раз попробовать, может быть, уже иначе всё будет

Сомс мне очень симпатичен. Это человек, любящий и готовый жертвовать собой. А вот у Ирен, как мне кажется, была любовь к природе, музыке, чувствам вообще, но совершенно не было дара любить другого больше себя. И даже сыном она пожертвовала из-за своего эго.

Я не перестаю удивлять тому, на сколько же мы все разные=) Прочитали же один и тот же текст, а выводы совершенно разные.

Джон Голсуорси, конечно же, гений, поэтому и персонажи у него получились не одномерные. Ведь в каждом из нас есть и хорошее и плохое, так же и в саге.

Но не смотря на это, Сомс мне глубоко неприятен (если даже не отвратителен). Помните первую часть "Собственник"? Это же про него! Главное и жизнеполагающее чувство для него - это чувство собственности. Дом, внешний вид, коллекция картин... Он само воплощение этого чувства. И к жене он относился точно так же: "Он женился на этой женщине, завоевал её, сделал своей собственностью, и то, что теперь ему не дано ничего другого, как только владеть её телом (да владел ли он им? Теперь и это начинало казаться сомнительным), шло вразрез с самым основным законом, законом собственности. Спроси кто-нибудь Сомса, хочет ли он владеть её душой, вопрос показался бы ему и смешным и сентиментальным. На самом же деле он хотел этого, а пророчество гласило, что ему никогда не добиться такой власти." Для него Ирен - это ещё один удачный экспонат в коллекции вещей, делающих его жизнь объектом зависти и эталоном изящества с их форсайтской точки зрения.

Мне он напоминает человека, который хочет найти верное направление по неисправному компасу...

Кстати, когда я читала "Собственника", то нашла много параллелей с романом Джона Фаулза "Коллекционер". Фредерик Клегг (Калибан) - это Сомс, только ещё и очень недалёкий и трусливый человек, поэтому он просто украл девушку (Миранду). У Фредерика так же была коллекция только бабочек (Сомс собирал картины), он её никому не показывал, она просто у него была - это тот кусочек красоты, которым он владел. И Миранда тоже была у него как бабочка в коллекции, но он, как и Сомс с Ирэн, ни на шаг не приблизился к обладанию ею...

Ирэн - фигура, конечно, неоднозначная, но я никак не могу согласиться, что она не способна любить. А Босини? Разве не любовь? Я думаю, что всё-таки любовь.

Лично мне из всей саги больше всего импонируют старый Джолион и молодой Джолион =) Люди, которые перешагнули через чувство собственности, но не через собственную честь и достоинство.

[UtroSvetloe 32 84]

Я не перестаю удивлять тому, на сколько же мы все разные=) Прочитали же один и тот же текст, а выводы совершенно разные.

Джон Голсуорси, конечно же, гений, поэтому и персонажи у него получились не одномерные. Ведь в каждом из нас есть и хорошее и плохое, так же и в саге.

Но не смотря на это, Сомс мне глубоко неприятен (если даже не отвратителен). Помните первую часть "Собственник"? Это же про него! Главное и жизнеполагающее чувство для него - это чувство собственности. Дом, внешний вид, коллекция картин... Он само воплощение этого чувства. И к жене он относился точно так же: "Он женился на этой женщине, завоевал её, сделал своей собственностью, и то, что теперь ему не дано ничего другого, как только владеть её телом (да владел ли он им? Теперь и это начинало казаться сомнительным), шло вразрез с самым основным законом, законом собственности. Спроси кто-нибудь Сомса, хочет ли он владеть её душой, вопрос показался бы ему и смешным и сентиментальным. На самом же деле он хотел этого, а пророчество гласило, что ему никогда не добиться такой власти." Для него Ирен - это ещё один удачный экспонат в коллекции вещей, делающих его жизнь объектом зависти и эталоном изящества с их форсайтской точки зрения.

Мне он напоминает человека, который хочет найти верное направление по неисправному компасу...

Кстати, когда я читала "Собственника", то нашла много параллелей с романом Джона Фаулза "Коллекционер". Фредерик Клегг (Калибан) - это Сомс, только ещё и очень недалёкий и трусливый человек, поэтому он просто украл девушку (Миранду). У Фредерика так же была коллекция только бабочек (Сомс собирал картины), он её никому не показывал, она просто у него была - это тот кусочек красоты, которым он владел. И Миранда тоже была у него как бабочка в коллекции, но он, как и Сомс с Ирэн, ни на шаг не приблизился к обладанию ею...

Ирэн - фигура, конечно, неоднозначная, но я никак не могу согласиться, что она не способна любить. А Босини? Разве не любовь? Я думаю, что всё-таки любовь.

Лично мне из всей саги больше всего импонируют старый Джолион и молодой Джолион =) Люди, которые перешагнули через чувство собственности, но не через собственную честь и достоинство.

Даа, как интересно Ваше мнение. Настолько иначе воспринимается Вами история.

Сомс, конечно, собственник. Но Ирен он любил, любил всю жизнь глубоко и совершенно безнадежно.

Не знаю, любила ли Ирен Босини, не уверена я в этом. На мой взгляд, они сошлись на том, что высмеивали собственнический подход Сомса, да и всей семьи. Помните историю их первой встречи? То, что она потом стала женой Джолиона, уж точно не любовь с её стороны. А её неспособность перешагнуть через себя и дать сыну право любить и быть счастливым для меня уже за гранью. Вот здесь уже Ирен собственница, не в том же смысле, как Сомс, а в гораздо более жестоком, учитывая, что она женщина и мать.

Сомс для своей дочери пожертвовал всем, а Ирен не смогла, просто в ней не было этой жертвенности, в ней была только одна любовь- к себе, и сострадание только к себе и к своим переживаниям.

"Коллекционера" читала. На мой взгляд это несравнимые вещи.

[Алиса в Стране Чудес 511 984]

Часто в этой теме встречаются отзывы о том, как в разном возрасте одни и те же произведения воспринимаются по-разному. И мне вспомнилось, как я в детстве любила народные сказки. А когда я работала в саду, и читала детям в тихий час эти же сказки вслух, меня охватывал шок от того, что там написано.

Перечитать сказки не возникало желания никогда.

Дома у нас очень большая библиотека. Дочь научилась читать в 4,5 года. Перечитала все детские книги: Винни-Пух, Незнайка, Волшебник Изумрудного города и т.д. Когда ей было лет 10-11 читала Майн Рида, Стивенсона, Луи Буссенара ,потом перешла к более серьезным книгам. В 11 классе, перед выпускными экзаменами, возвращаюсь домой с работы, она сидит, уткнувшись в книгу. Думаю: ребенок готовится...

Я: - Что читаешь, заинька?

- "Старика Хоттабыча", мамочка.

До сих пор говорит, что это ее любимая книга.

А я из детских недавно перечитала книгу В. Осеевой "Динка". Помню, что в школьной библиотеке за ней стояла очередь. Сейчас такое, наверное, никто и не читает.

[Барракуда 1309 7469]

Даа, как интересно Ваше мнение. Настолько иначе воспринимается Вами история.

Сомс, конечно, собственник. Но Ирен он любил, любил всю жизнь глубоко и совершенно безнадежно.

Не знаю, любила ли Ирен Босини, не уверена я в этом. На мой взгляд, они сошлись на том, что высмеивали собственнический подход Сомса, да и всей семьи. Помните историю их первой встречи?

Для меня Ирен - косвенный виновник гибели Босини. Зачем нужно было говорить о покушении Сомса, доведя Босини до отчаяния? Не проще ли было скрыть или сказать об этом как-нибудь по- другому?

Я читала роман в 15 лет, но точно помню, что один из Форсайтов (дядюшка, кузен...), посторонний человек, понял, что Босини чем то подавлен, последовал за ним, но потерял на улице в тумане.

А Ирен (любящая???) ничего не заподозрила. Излила любимому(???) душу и оставила его наедине со своей ревностью и любовью...

И то, что Ирен поставила Сомсу условие, что если замужем ей не понравится, Сомс даст ей свободу... Мне кажется для молоденькой, благочестивой девушки того времени это чересчур корыстно и дальновидно. На что она расчитывала? На алименты, которые бывший муж обязан был бы платить?

Ну что ж, не вышло, пришлось потом зарабатывать самой...Может за это и ненавидела Сомса всю оставшуюся жизнь. Другая женщина давно бы простила...

[UtroSvetloe 32 84]

Для меня Ирен - косвенный виновник гибели Босини. Зачем нужно было говорить о покушении Сомса, доведя Босини до отчаяния? Не проще ли было скрыть или сказать об этом как-нибудь по- другому?

Я читала роман в 15 лет, но точно помню, что один из Форсайтов (дядюшка, кузен...), посторонний человек, понял, что Босини чем то подавлен, последовал за ним, но потерял на улице в тумане.

А Ирен (любящая???) ничего не заподозрила. Излила любимому(???) душу и оставила его наедине со своей ревностью и любовью...

И то, что Ирен поставила Сомсу условие, что если замужем ей не понравится, Сомс даст ей свободу... Мне кажется для молоденькой, благочестивой девушки того времени это чересчур корыстно и дальновидно. На что она расчитывала? На алименты, которые бывший муж обязан был бы платить?

Ну что ж, не вышло, пришлось потом зарабатывать самой...Может за это и ненавидела Сомса всю оставшуюся жизнь. Другая женщина давно бы простила...

Да, на мой взгляд, Ирен не чувствовала людей. Она всегда была поглощена своими переживаниями. И я тоже никогда не понимала, зачем она тогда рассказала Босини про Сомса? Это было или неумно, или бесчувственно....

[Kip’sMiracle 3476 13000]

Даа, как интересно Ваше мнение. Настолько иначе воспринимается Вами история.

Сомс, конечно, собственник. Но Ирен он любил, любил всю жизнь глубоко и совершенно безнадежно.

Не знаю, любила ли Ирен Босини, не уверена я в этом. На мой взгляд, они сошлись на том, что высмеивали собственнический подход Сомса, да и всей семьи. Помните историю их первой встречи? То, что она потом стала женой Джолиона, уж точно не любовь с её стороны. А её неспособность перешагнуть через себя и дать сыну право любить и быть счастливым для меня уже за гранью. Вот здесь уже Ирен собственница, не в том же смысле, как Сомс, а в гораздо более жестоком, учитывая, что она женщина и мать.

Сомс для своей дочери пожертвовал всем, а Ирен не смогла, просто в ней не было этой жертвенности, в ней была только одна любовь- к себе, и сострадание только к себе и к своим переживаниям.

"Коллекционера" читала. На мой взгляд это несравнимые вещи.

Всё равно не согласна =) Как же он её любил, когда он её изнасиловал, потом преследовал долгое время, да ещё и угрожал. Он её желал безнадёжно и исступлённо, но любовь? Она к нему пришла гораздо позже, по-моему, когда у него дочь родилась.

А Ирэн и Босини... Ну, не стала бы она столько времени страдать просто по интересному собеседнику =) В части "Последнее лето Форсайта" прям вся глубина её чувства просачивается наружу.

Про сына - да, но я думаю, что не из-за чувства собственности, а из-за чувства обиды, боли и отвращения... А то, что она сошлась с Джолионом... А почему нет? Человек не создан для одиночества. У них и судьбы довольно схожи - оба пошли вразрез с форсайтским образом жизни.

"Коллекционер" и "Сага о Форсайтах", конечно, не сравниваются, но вот герои, про которых я писала, по-моему даже очень=)

Для меня Ирен - косвенный виновник гибели Босини. Зачем нужно было говорить о покушении Сомса, доведя его до отчаяния? Не проще ли было скрыть или сказать об этом как-нибудь по- другому?

Я читала роман в 15 лет, но точно помню, что один из Форсайтов (дядюшка, кузен...), посторонний человек, понял, что Босини чем то подавлен, последовал за ним, но потерял на улице в тумане.

А Ирен (любящая???) ничего не заподозрила. Излила душу и оставила его наедине со своей ревностью и любовью...

И то, что Ирен поставила Сомсу условие, что если замужем ей не понравится, Сомс даст ей свободу... Мне кажется для молоденькой, благочестивой девушки того времени это чересчур корыстно и дальновидно. На что она расчитывала? На алименты, которые бывший муж обязан был бы платить?

Ну что ж, не вышло, пришлось потом зарабатывать самой...Может и ненавидела за это Сомса всю оставшуюся жизнь. Другая женщина давно бы простила...

Нет, ну что же вы так прям? Она просто в отчаянии рассказала всё Босини. А кому ещё она могла такое доверить? Не смотря ни на что, она просто женщина. А в тот момент кто бы мог рассуждать дальновидно? Ей было очень плохо вот и всё.

А вы помните, как происходило это сватовство? Он буквально осаждал её долгое время, отпугивая все кавалеров. А она была бедна, жила с мачехой, желавшей выйти замуж повторно... Вот они её и одолели. Я очень сомневаюсь, что она рассчитывала на алименты или что-то в этом духе. Она просто хотела иметь возможность освободиться. Возможно, она уже просто разуверилась в том, что сможет встретить настоящую любовь, но небольшая надежда была, и она таким образом решила оставить себе возможность отступления, рассчитывая на добропорядочность Сомса и его понимание. Напрасно...

И ненавидела она его уж точно не из-за денег. А из-за поруганной мечты и поломанной жизни (хотя, конечно, одного виноватого не бывает - она ненавидела его с самого начала, но замуж вышла).

А в "Тихом Доне" Аксинья же любила Георгия, но отдалась Листницкому! Почему? Из-за отчаяния, из-за желания быть утешенной (ИМХО)...

Вот и тут, жизнь Ирэн не была устлана цветами, и каждый имеет право на ошибку...

Конечно, принять считать, что дети не в ответе за ошибки родителей, но на деле слишком часто оказывается как раз наоборот... Ирэн не плохая и не хорошая... Она живая! Ужасный вопрос, но вот какая женщина позволила бы брак своего ребёнка с ребёнком своего НАСИЛЬНИКА?! Не знаю, и знать не хочу...

[UtroSvetloe 32 84]

Всё равно не согласна =) Как же он её любил, когда он её изнасиловал, потом преследовал долгое время, да ещё и угрожал. Он её желал безнадёжно и исступлённо, но любовь? Она к нему пришла гораздо позже, по-моему, когда у него дочь родилась.

Нет, ну что же вы так прям? Она просто в отчаянии рассказала всё Босини. А кому ещё она могла такое доверить? Не смотря ни на что, она просто женщина. А в тот момент кто бы мог рассуждать дальновидно? Ей было очень плохо вот и всё.

Ирен-да, просто женщина. Ей было плохо, и она не думала о других. Ей плохо, и это единственное, что руководило ей всю её жизнь. Она, только она, её прошлые переживания, её мысли. Только она.

Но и Сомс мужчина. И его она довела до состояния исступления своим презрением и отвращением. Я считаю, что он не заслуживал такого отношения. Я не оправдываю его насилия, но понимаю его.

[Гусёна 5492 22920]

Ирен сама спровоцировала Сомса на этот нелицеприятный поступок. Сомса оправдать невозможно, так же как и невозможно оправдать ее поведение.

Он ее муж, она его жена, на что она расчитывала отказывая ему? Это было заведомо подло по отношению к нему. И она получила эту подлость обратно. Так же подло как и поступила с ним. Провокаторша

Ее поведение с сыном мне вообще не понятно. У нее в жизни проблемы/обиды/ненависть, а он то тут при чем?! Его зачем этим отравлять?!

[Алиса в Стране Чудес 511 984]

А "Сагу о Форсайтах" хотела взять в биб-ке, так библиотекарь отсоветовала, сказала, что будет скучно.

Оксана, видишь, какая бурная дискуссия. Обязательно почитай, скучно не будет. Эта книга тебе должна понравиться.

[Ксен40 13561 112678]

Перечитать сказки не возникало желания никогда.

Дома у нас очень большая библиотека. Дочь научилась читать в 4,5 года. Перечитала все детские книги: Винни-Пух, Незнайка, Волшебник Изумрудного города и т.д. Когда ей было лет 10-11 читала Майн Рида, Стивенсона, Луи Буссенара ,потом перешла к более серьезным книгам. В 11 классе, перед выпускными экзаменами, возвращаюсь домой с работы, она сидит, уткнувшись в книгу. Думаю: ребенок готовится...

Я: - Что читаешь, заинька?

- "Старика Хоттабыча", мамочка.

До сих пор говорит, что это ее любимая книга.

А я из детских недавно перечитала книгу В. Осеевой "Динка". Помню, что в школьной библиотеке за ней стояла очередь. Сейчас такое, наверное, никто и не читает.

Я бы тоже не стала просто так перечитывать. Но когда целая группа лежит в кроватках, просящими глазками на тебя хлопает, разве откажешь.

А сказки все-таки читают. И Мэри Поппинс, и Карлсона, и Динку. Иещё мы долго читали-перечитывали "Правда, мы будем всегда". (автора забыла)

[Kip’sMiracle 3476 13000]

Ирен-да, просто женщина. Ей было плохо, и она не думала о других. Ей плохо, и это единственное, что руководило ей всю её жизнь. Она, только она, её прошлые переживания, её мысли. Только она.

Но и Сомс мужчина. И его она довела до состояния исступления своим презрением и отвращением. Я считаю, что он не заслуживал такого отношения. Я не оправдываю его насилия, но понимаю его.

Сомс знал, на что подписывался - она никогда не скрывала своего к нему отношения, но не смотря на это, он всё-таки хотел её получить. И тот поступок был вызван не отчаянием влюблённого человека, а "Сомс восстановил свои права на жену путём величайшего, наивысшего акта собственности". Я ещё раз повторюсь - он хотел обладать ею, он не хотел, чтобы она была с ним счастлива, он хотел, чтобы она (живой человек) стала его собственностью. И его супружество - это единственный известный ему путь к этому. Печать поставлена,сделка заключена - никто не смеет покушаться на его собственность.

И Ирэн руководствовалась всю жизнь отнюдь не только жалостью к самой себе, а как же её помощь падшим женщинам? А её отношения со старым Джолионом?

Ирен сама спровоцировала Сомса на этот нелицеприятный поступок. Сомса оправдать невозможно, так же как и невозможно оправдать ее поведение.

Он ее муж, она его жена, на что она расчитывала отказывая ему? Это было заведомо подло по отношению к нему. И она получила эту подлость обратно. Так же подло как и поступила с ним. Провокаторша

Ее поведение с сыном мне вообще не понятно. У нее в жизни проблемы/обиды/ненависть, а он то тут при чем?! Его зачем этим отравлять?!

А что такого подлого в том, чтобы прямо отказать мужчине? Даже собственному мужу. Она же не соблазняла его, а потом выкидывала из комнаты. Она дала чётко и ясно понять, что не хочет никаких отношений, а он взял её силой!

А про сына я уже писала:

Конечно, принять считать, что дети не в ответе за ошибки родителей, но на деле слишком часто оказывается как раз наоборот... Ирэн не плохая и не хорошая... Она живая! Ужасный вопрос, но вот какая женщина позволила бы брак своего ребёнка с ребёнком своего НАСИЛЬНИКА?! Не знаю, и знать не хочу...

Просто, как я думаю, есть вещи, через которые нельзя переступать ни при каких обстоятельствах! А Сомс переступил!

Кстати, Джон, после того, как узнал, ПОЧЕМУ его мать против его отношений с Флер, САМ принял решение отказаться от неё! Мог бы и ослушаться (ведь его отец ослушался своего в своё время), но не сделал этого. И вот его я как раз и могу понять, но не Сомса...

[Kip’sMiracle 3476 13000]

Оксана, видишь, какая бурная дискуссия. Обязательно почитай, скучно не будет. Эта книга тебе должна понравиться.

Вот она - СИЛА ИСКУССТВА!!!

У нас в универе была дисциплина "Герменевтика", т.е. каждый текст (и не только текст) понимается КАЖДЫМ человеком по-своему, исходя из его личного опыта, воспитания, мировоззрения и т.д. Т.ч. прийти к общему знаменателю практически невозможно =) Но в этом-то вся и прелесть!

Кстати, опять замечаю, что ругать всё-таки легче, чем защищать =))) Мне было гораздо легче "ругать" Анну Каренину, чем защищать Ирэн =)

[UtroSvetloe 32 84]

Сомс знал, на что подписывался - она никогда не скрывала своего к нему отношения, но не смотря на это, он всё-таки хотел её получить. И тот поступок был вызван не отчаянием влюблённого человека, а "Сомс восстановил свои права на жену путём величайшего, наивысшего акта собственности". Я ещё раз повторюсь - он хотел обладать ею, он не хотел, чтобы она была с ним счастлива, он хотел, чтобы она (живой человек) стала его собственностью. И его супружество - это единственный известный ему путь к этому. Печать поставлена,сделка заключена - никто не смеет покушаться на его собственность.

И Ирэн руководствовалась всю жизнь отнюдь не только жалостью к самой себе, а как же её помощь падшим женщинам? А её отношения со старым Джолионом?

А что такого подлого в том, чтобы прямо отказать мужчине? Даже собственному мужу. Она же не соблазняла его, а потом выкидывала из комнаты. Она дала чётко и ясно понять, что не хочет никаких отношений, а он взял её силой!

А про сына я уже писала:

Просто, как я думаю, есть вещи, через которые нельзя переступать ни при каких обстоятельствах! А Сомс переступил!

Кстати, Джон, после того, как узнал, ПОЧЕМУ его мать против его отношений с Флер, САМ принял решение отказаться от неё! Мог бы и ослушаться (ведь его отец ослушался своего в своё время), но не сделал этого. И вот его я как раз и могу понять, но не Сомса...

Какая горячая дискуссия) Я не могу согласиться с Вами по многим пунктам, просто, как Вы заметили, всё воспринимается разными людьми неодинаково, все разные и совершают разные поступки, непонятные другим (а часто и самим себе)

И все же, т к появилась новая ветвь дискуссии... я вот считаю, что Джон отказался от своей любви, пожертвовал ею ради матери. И он был несчастен. Он не любил свою жену, но, как человек порядочный, узнав о её беременности, остался в этих отношениях. Но! и жена его знала о его чувствах. И что мы имеем? Одна Ирен со своими переживаниями, а вокруг всё несчастные люди, которых она сама уложила на алтарь своих переживаний.

Ну не могу я её понять....