Наши питомцы

[Fascinata 6896 59173]

7 часов назад, Оксана.П. сказал:

Вот так мы перед сном читаем форум. И не дай бог этой кикиморе будет неудобно. Начинает недовольно муркать и царапки выпускать

 

Ой, какая лапусечка! И во взгляде очень даже виден характер независимой,  своевольной и вполне даже уважающей себя прынцессы!

[leba 301 3839]

16 часов назад, monstrochka сказал:

Простите, обычно не встреваю, но резануло... как то очень категоричное и спорное утверждение... 

Возможно я не правильно выразилась, просто когда на улице погибает от голода, болезней, живодеров и колес машин, очень много животных, то лучше спасти уличного. А спрос рождает предложение по разведению породистых животных. И к сожалению во многих питомниках ужасные условия, о хвостика там не  заботятся, они там сидят в клетках, которые убирают не каждый день. Неправильное скрещивание, а в результате генетические болезни от которых животное мучается всю оставшуюсч жизнь.  Не все хозяева это выдерживают и просто выкидывают на улицу больное животное. 

[monstrochka 33638 132820]

2 часа назад, leba сказал:

Возможно я не правильно выразилась, просто когда на улице погибает от голода, болезней, живодеров и колес машин, очень много животных, то лучше спасти уличного. А спрос рождает предложение по разведению породистых животных. И к сожалению во многих питомниках ужасные условия, о хвостика там не  заботятся, они там сидят в клетках, которые убирают не каждый день. Неправильное скрещивание, а в результате генетические болезни от которых животное мучается всю оставшуюсч жизнь.  Не все хозяева это выдерживают и просто выкидывают на улицу больное животное. 

так имхо, но в этом случае нужно заниматься просвещением людей, которые намереваются заводить породистых животных, вводить меры контроля и ответственности для заводчиков и т.д... (я понимаю, что это идеализированные мысли в пользу бедных, но и просто говорить, что "заводчики - плохо, всем за животными в приюты", ничего не предпринимая для изменения ситуации - не есть гут)

 

Брать животное с улицы или из приюта это лотерея с неслабым процентом проигрыша. Мало животное забрать, не забываем, что после этого предстоит длинная и сложная работа по адаптации, социализации и возможно борьба с последствиями "беспризорности", коих у брошенных животных как правило вагон с телегой. 

И статистика по возвратам и повторному выбрасыванию таких подобрашек, людьми, что переоценили силы в части своей психологической и физической возможности адаптации приютского животного, абсолютно не радует. А это дополнительный стресс для питомца и еще больше последующих поведенческих проблем... И на сайтах и в группах зоозащитников и кинологических групп подобной информации и статистики полно, к сожалению.

 

Поэтому то вопрос в "лучше спасти беспризорного" и является лично для меня сомнительным. Не глобально, ибо да, конечно хорошо, когда замечательные, терпеливые люди уменьшают количество брошенных животных. Но вот призывы по принципу "не берите породистого у заводчиков, возьмите беспризорного с улицы/из приюта" - это зло, как по мне.

Потому что, кидая такие призывы и давя на жалость, призывающие не доносят (а зачастую и просто не придают значения или не знают) всех сложностей такого шага для тех, кто на него отважится.

 

Я выше в теме кидала несколько статей Юлии Исламовой и ее кинологического центра, вот она и специалисты ее центра много пишут и проводят семинаров именно касательно исправления поведенческих проблем, а также адаптации собак и кошек... И там, если почитать все оооочень и очень непросто. 

Счастливы те хозяева, что этого избежали, или имеют эти проблемы в достаточно малом значении, не мешающем любить, холить и лелеять четвероногое чудо (я знаю, что у нас довольно много таких на форуме - честь вам, хвала и мое безмерное восхищение и уважение)

[Nadinka-Blondinka 20709 129121]

Мне кажется, Татьяна просто забыла добавить, что это ее мировоззрение и выбор, и все. Я  позицию людей, которые берут себе беспризорных животных,  очень уважаю. Но, конечно, категорично утверждать, что надо брать у заводчика или с улицы нельзя - это скорее вопрос желания, сил и возможностей. Есть люди, которые только бездомных берут - и за это большое им от меня спасибо.. Поскольку беспризорные животные в основном требуют много  нервов, денег и времени. Есть те, кто берет простых, но не беспризорных (я отношусь к ним), а есть те, кто породистых предпочитает - кому поп, кому попадья, как говорится...

У каждого есть голова на плечах. Впрочем, это не помогает людям трезво оценивать свои силы..  У меня сестра двоюродная такая. Вышла замуж, у мужа в частном доме был волкособ. Он стал душить куриц, которых они завели. Кому-то отдали, как сказали мне. Взяли из приюта кавказскую овчарку. Ростом с поллошади. Через год вернули - она срывалась с цепи и куда-то убегала, как мне объяснили..Взяли обратно волкособа - оказывается, они его не отдали, а в приют сплавили... Теперь опять он куриц душит, может обратно в приют отправится.  И не убедишь, что значит и они что-то не так делают - хотим идеал ведь...

По их логике нашу собаку надо было сплавить в приют в три месяца, когда он распотрошил коробку и сгрыз купленные накануне мои совершенно новые кожаные недешевые ботильоны...

 

[monstrochka 33638 132820]

1 минуту назад, Nadinka-Blondinka сказал:

Мне кажется, Татьяна просто забыла добавить, что это ее мировоззрение и выбор, и все.

да, я собственно потому и зацепилась... спасибо, Надь.

 

Таня @leba прошу прощения, если была резковата, просто это для меня довольно больной вопрос... 

[Пушистая 8227 65604]

5 часов назад, monstrochka сказал:

Брать животное с улицы или из приюта это лотерея с неслабым процентом проигрыша. Мало животное забрать, не забываем, что после этого предстоит длинная и сложная работа по адаптации, социализации и возможно борьба с последствиями "беспризорности", коих у брошенных животных как правило вагон с телегой. 

А по-моему вы чересчур сгущаете краски. Говорю это как человек, у которого живут 9 спасенных кошек-подобрашек, т.е. не голимый теоретик или чтец чужих статей.

Никого ни к чему не призываю, тоже ИМХО, как говорится

[monstrochka 33638 132820]

1 час назад, longi_46 сказал:

А по-моему вы чересчур сгущаете краски. Говорю это как человек, у которого живут 9 спасенных кошек-подобрашек, т.е. не голимый теоретик или чтец чужих статей.

Искренне рада, что Вам повезло, это прекрасно. Пусть так будет и дальше, и не только у Вас. 

 

[Даруля 1378 6279]

вечный спор....
Бесконечно уважаю тех, кто подбирает брошенных животных с улицы. Не люблю просто кормящих бездомные стаи.
но честно- сама нет и не буду. И да покупаю у заводчиков, потому что мне нужен определенный характер у собак и кошек. Породная "начинка" так сказать.

[snowflake 702 2574]

В 10/3/2018 в 11:54, monstrochka сказал:

призывы по принципу "не берите породистого у заводчиков, возьмите беспризорного с улицы/из приюта" - это зло, как по мне.

Породистость несет в себе элемент статусности. Из этого следует, что породистыми животными обзаводятся иногда не из любви к животным как таковым, а из желания повысить свой престиж, свою интересность для окружающих, и относятся к ним как к игрушке (хотя многие так относятся и к беспородным, но их хотя бы не разводят специально для получения прибыли). Вот об этом, мне кажется, хотела сказать Татьяна.

[marvlase 4365 34144]

4 часа назад, snowflake сказал:

В 03.10.2018 в 11:54, monstrochka сказал:

 

Породистость несет в себе элемент статусности

Вот не согласна с этим мнением. Я очень уважаю людей которые берут брошенных животных( мои знакомые многие взяли себе из приюта) у меня у самой кот был от кошки которую беременную подобрали, но для меня что касается собак важно определенная порода и родословная, как правильно выразилась Даруля 

 

9 часов назад, Даруля сказал:

И да покупаю у заводчиков, потому что мне нужен определенный характер у собак и кошек. Породная "начинка" так сказать.

Очень хорошо если привели животное с улицы и все хорошо и животное прижилось, а сколько обратных случаев ( агресси и нападения на детей). Особенно мне кажется это касается собак. И потом ещё один момент , сейчас к сожалению очень распространены всевозможные аллергии и астмы, при которых можно позволить себе держать только определенную породу в доме. По этому зачастую в дом выбирают так называемых не аллергенные породы.  Хоть я и люблю всех и помогаю по возможности людям занимающимися брошенными животными и у самой у меня жил двортерьер много лет, но сейчас в дом возьму определенное животное с определенным характером и наследственностью. 

[Оксана.П. 1263 7939]

6 часов назад, snowflake сказал:

Породистость несет в себе элемент статусности. Из этого следует, что породистыми животными обзаводятся иногда не из любви к животным как таковым, а из желания повысить свой престиж, свою интересность для окружающих, и относятся к ним как к игрушке (хотя многие так относятся и к беспородным, но их хотя бы не разводят специально для получения прибыли). Вот об этом, мне кажется, хотела сказать Татьяна.

Насчет статусности можно поспорить. Я обожаю немецких овчарок. И первая собака была именно этой породы. И если бы выбор зависел от меня, то и сейчас была бы у меня овчарка. Мне нравится ум, внешность этой породы. Но сейчас у меня дворняга, которую дочь подобрала щенком на улице. 

Собака это не игрушка на один день. Это спутник на многие годы. Если проводить параллель с людьми, то ведь выбирая мужа или жену, мы не подбираем первого встречного бомжа, хоть этих людей и жалко и стараемся им помогать, мы выбираем по симпатии, по экстерьеру так сказать,по сходство интересов и т. п. 

 

[snowflake 702 2574]

11 минуту назад, Оксана.П. сказал:

Насчет статусности можно поспорить.

Можно поспорить, а можно и не спорить. Как любой бренд, порода имеет некую нематериальную ценность, которая, как правило, выражается в материальном - в цене животного. И чем более экзотическая порода, тем выраженнее этот фактор.

 

Я не спорю с тем, что породой может быть обусловлен темперамент, характер животного (не говоря уже об экстерьере), и что кто-то выбирает себе питомца из определенной породы именно поэтому - чтобы иметь некую гарантию совместимости. Но я также уверена в том, что есть люди, которые покупают породистое животное только для того, чтобы было чем похвастаться в соцсетях. При этом я не приравниваю вторых к первым, и ни в коем случае не утверждаю, что 100% владельцев породистых животных соответствуют обоим утверждениям.

[Евгения Чичкова 8962 44120]

 У меня дома зоопарк, коты не с улицы, но беспородные, один старшОй британец на половину.))) Собаки лабрадор звезда наша и Филечка с улицы. Хороший букет. Когда мы думали брать первую собаку, мы выбирали породу для семьи, общения, не для охраны. И ходили из своих возможностей обучения и содержания собаки. Я всё это, собственно, к чему... С любым животным нужно соотносить свои силы, возможности и условия. Да, благородное дело взять животное с улицы, но и все риски взвесить заранее тоже необходимо. Я считаю, с нашими подобрашками нам очень повезло, Филька вообще золото, но вряд ли я взяла бы в квартиру большую взрослую дворовую собаку, потому как неизвестно что она пережила и как себя поведёт в той, или иной ситуации. И с котами не просто. Томас у нас очень взрослый, восьмой год, я не спала с ним больше недели, носила на лоток и т. п., потому как он просто был в шоке. Не каждый просто готов к этому. А вывод очень прост, любое животное требует любви, ухода и терпения. Многие породистые больше, чем дворняги. Каждый делает свой выбор и я желаю нам всем, чтобы мы в своём выборе не ошиблись! Здоровья и любви вашим хвостикам! 

[Ivi 5058 46318]

Тематик конечно сложная, подбирать или не подбирать. Напишу свой личный опыт на эту тему, котов всегда подбирали с улицы за исключением одного перса, которого подарили маме друзья, это было милейшее и деликатнейшее существо, подбирали мы  котят маленькими поэтому проблем с адаптацией не было. Хотя некоторые личности были прямо сказать диковаты. С собаками сложнее, в семье есть аллергики на собачью шерсть, поэтому собаку взяли гипоаллергенную - кроличью таксу. Но характер там был мама не горюй ещё с пелёнок, безобразник, заводчика со стажем не любил и кусал. Хотя мы с ним с детства специально занимались  с  кинологом. Но потом он стал и этого кинолога строить, а человек между тем дрессирует очень серьезных собак. Я бы сказала так, все равно кого ты берёшь с улицы илли из семьи, проблемы могут быть серьезные с животным. И нужно просто понять и нести эту ответственность. Мы любим и несём Ее))) 

[ketevan 2546 2362]

Покажу и своего красавца с улицы. Попал ко мне примерно в полгода. Очень добрый. Идет на руки ко всем моим гостям. Правда,  хулиган немножко, но на то он и кот. Обожает смотреть, как я вышиваю, очень любит жевать нитковдеватели.

[leba 301 3839]

У меня коты равнодушны, только подойдут понюхают и дальше идут, им тольуо мое кресло нравиться. А вот кошка любит ниточками поиграть. 

[Ivi 5058 46318]

В 3 октября 2018 г. в 12:26, Nadinka-Blondinka сказал:

 

У каждого есть голова на плечах. Впрочем, это не помогает людям трезво оценивать свои силы..  У меня сестра двоюродная такая. Вышла замуж, у мужа в частном доме был волкособ. Он стал душить куриц, которых они завели. Кому-то отдали, как сказали мне. Взяли из приюта кавказскую овчарку. Ростом с поллошади. Через год вернули - она срывалась с цепи и куда-то убегала, как мне объяснили..Взяли обратно волкособа - оказывается, они его не отдали, а в приют сплавили... Теперь опять он куриц душит, может обратно в приют отправится.  И не убедишь, что значит и они что-то не так делают - хотим идеал ведь...

По их логике нашу собаку надо было сплавить в приют в три месяца, когда он распотрошил коробку и сгрыз купленные накануне мои совершенно новые кожаные недешевые ботильоны...

 

На самом деле они должны понять что идеальная собака у соседей за забором и найти такую очень сложно... И временная сдача собак в приют не поможет. Однажды мне нужно было срочно уехать и я отдала собаку в Собачий отель на две недели, своему кинологу кстати, условия конечно лучше чем в приюте не по мне так одно и то же. Через неделю он практически перестал есть и загрустил. приехала, забрала. Несколько дней он очень хорошо себя вёл, видимо из страха вернуться, но потом стал снова царем на печке)  вот это счастье

 

а твоего нужно не то что в приют сдать, в Сибирь его отправить на голодный паёк. Но разве это что то изменит? ))) есть стиль у парня, сразу понял что это новые ботильоны и хорошего качества ещё видимо, не стал старые тапки грызть)

[Nadinka-Blondinka 20709 129121]

57 минут назад, Ivi сказал:

 

 

а твоего нужно не то что в приют сдать, в Сибирь его отправить на голодный паёк. Но разве это что то изменит? ))) есть стиль у парня, сразу понял что это новые ботильоны и хорошего качества ещё видимо, не стал старые тапки грызть)

Вот я наивно и понадеялась, что внизу много тапок лежит и старой обуви, и наверх на ботиночницу он не полезет..

[Евгения Чичкова 8962 44120]

Ivi, мне кажется у наших в отеле-приюте сразу бы дипрессия началась.  Жанна, лабрадор которая, не любит ночью спать одна в комнате. Обязательно нужен человек. Казалось бы, свой лежак, диван, чего надо? Нет, сделает лужу. Днём ни-ни, а ночью... Уже проверяно временем. Я поначалу ругала её, а потом дошло, что она так обижается. Теперь, когда сын уезжает, я сплю с ними в комнате и никаких проблем. 

[Ivi 5058 46318]

2 часа назад, Евгения Чичкова сказал:

Ivi, мне кажется у наших в отеле-приюте сразу бы дипрессия началась.  Жанна, лабрадор которая, не любит ночью спать одна в комнате. Обязательно нужен человек. Казалось бы, свой лежак, диван, чего надо? Нет, сделает лужу. Днём ни-ни, а ночью... Уже проверяно временем. Я поначалу ругала её, а потом дошло, что она так обижается. Теперь, когда сын уезжает, я сплю с ними в комнате и никаких проблем. 

Мой все равно отсидел положенные две недели в собачьем отеле, выбора не было, я была далеко.  Хотя он кинолога знал и его даже в дом пускали, но все равно чужие....

 

Собаки ранимые существа, особенно лабрадоры, ведь их как раз для семьи и заводят, для детей. Это хорошо, если хозяин еще такой понимающий - мысли читающий. А то ведь они ничего сказать не могу... Хотя вот казалось бы, ночью она спит, закрыл глаза и спи, дело нехитрое, а вот душа и ночью просит человеческого тепла и присутствия.  Очень трогательно! 

3 часа назад, Nadinka-Blondinka сказал:

Вот я наивно и понадеялась, что внизу много тапок лежит и старой обуви, и наверх на ботиночницу он не полезет..

Да там же запах, какой! От новой обуви! Не чета старым! 

[Vika71 948 10738]

Долго раздумывала писать или нет, но преодолела свою лень и очень прошу никого не обижаться. По поводу породы, мы с вами все принадлежим к одной: люди. Но стоит только кому - либо заикнутся, что всем вышивальщицам нравится/не нравится тот или иной сюжет (производитель), сразу вспоминаем о вкусе и цвете фломамастеров. Так и животные имеют каждый свою индивидуальность. У меня было два знакомых ньюфаундлена. Обе девочки, от одной матери, с одного помета. Но какие же они разные. Шьена умница, даже воров смогла найти по следам (был вскрыт гараж), а Шанечка, мягко сказать, раздолбай женского рода. За хозяйку заступится - не царское это дело, команды выполнять - еще чего не хватало и т. д. Хотя внешне требованиям породы Шаня соответствовала на 100%. Просто, я понимаю, что это утопия, начиная с маленких объяснять, что собака/кошка это не мягкая игрушка, а личность со своим характером. При чем данный характер является врожденным и воспитанием его можно только подкорректировать, но не изменить. И если берешь мохнатое, пернатое, чешуйчатое или покрытое хитином чудо оно становится твоим спутником на годы и не важно есть у него родославная на бумаге или это чистокровный дворянин.

[Vika71 948 10738]

В ‎09‎.‎10‎.‎2018 в 12:21, ketevan сказал:

Покажу и своего красавца с улицы. Попал ко мне примерно в полгода. Очень добрый. Идет на руки ко всем моим гостям. Правда,  хулиган немножко, но на то он и кот. Обожает смотреть, как я вышиваю, очень любит жевать нитковдеватели.

А как мой Владимир Владимирович у Вас оказался?

[ketevan 2546 2362]

40 минут назад, Vika71 сказал:

А как мой Владимир Владимирович у Вас оказался?

Похож. только носик другого цвета.

[Vika71 948 10738]

3 часа назад, ketevan сказал:

Похож. только носик другого цвета.

Ну да, у Вашего весь розовый, а у нас тольбко краешек.

[monstrochka 33638 132820]

7 часов назад, Vika71 сказал:

Долго раздумывала писать или нет, но преодолела свою лень и очень прошу никого не обижаться. По поводу породы, мы с вами все принадлежим к одной: люди. Но стоит только кому - либо заикнутся, что всем вышивальщицам нравится/не нравится тот или иной сюжет (производитель), сразу вспоминаем о вкусе и цвете фломамастеров. Так и животные имеют каждый свою индивидуальность. У меня было два знакомых ньюфаундлена. Обе девочки, от одной матери, с одного помета. Но какие же они разные. Шьена умница, даже воров смогла найти по следам (был вскрыт гараж), а Шанечка, мягко сказать, раздолбай женского рода. За хозяйку заступится - не царское это дело, команды выполнять - еще чего не хватало и т. д. Хотя внешне требованиям породы Шаня соответствовала на 100%. Просто, я понимаю, что это утопия, начиная с маленких объяснять, что собака/кошка это не мягкая игрушка, а личность со своим характером. При чем данный характер является врожденным и воспитанием его можно только подкорректировать, но не изменить. 

Согласна со всем вышесказанным, кроме одного небольшого уточнения... 

Мне не известно исторических фактов массового целенаправленного выведения людей с конкретными заданными характеристиками в части внешнего вида и характера (в отличии от кошек, собак и прочих домашних).

Разумеется подобные "единые" свойства мы можем наблюдать в рамках конкретных этносов, которые исторически сложились на протяжении сто-, а то и тысячелетий, под влиянием окружающей среды и условий жизни, не зря же зачастую то или иное свойство присваивают не конкретным людям, а нациям вроде как "немцы-педантичные", "русские - раздолбаи"  (не обижайтесь, я шутя).

А вот дальше вполне можно обобщать, как мне кажется.

Разумеется в общей массе этнической группы встречаются личности, внешне, а чаще всего по складу характера кардинально отличающихся от основной "массы", однако единства общности это не отменяет. Сейчас границы между народами довольно сильно размываются, соответственно сглаживаются и особенности присущие конкретным народностям, но все же.

В общем то животные в этой части не отличаются от нас, только эволюция пород насчитывает в большинстве своем не сотни, а десятки лет, но это мелочи. И как и у людей внутри любой породы имеются экземпляры с характеристиками, кардинально отличающимися от прочих (пример с ньюфом, чудо как хорош), но все же при этом вероятность встретить/приобрести питомца с конкретными заданными характеристиками внешности, характера и определенными рабочими качествами существенно повышается при выборе конкретной породы... Ну и воспитание с пониманием, да, без них никуда вообще. 

(с) ваш Кэп. 

(И нет, Это не голые "статьи и теория", у меня почти 20 лет были собаки. К сожалению сейчас в силу бытового уклада в моей жизни нет места никаким домашним питомцам, яж не садист мучить животных вечным одиночеством в четырех стенах.

А были у меня дворняжка, а потом эрдельтерьер, ну и + позднее (жаль ,что позднее) общение с кинологами как личное, так и чтение статей, да. Именно после общения с профессионалами я поняла, как многого в своих собаках не понимала. Язык тела, жестов. Они же говорят с нами все время, мы зачастую просто не понимаем, что именно они хотят сказать, подавая нам сигналы, а потому часто просто не можем правильно среагировать. Сейчас я понимаю очень многие ошибки, которых можно было избежать при воспитании. Правда нам повезло и эрдель у нас просто золотой был, хотя и жутко самостоятельный.

Считаю, что личный опыт - это прекрасно, но помощь и совет профессионалов тоже дорогого стоят, как по мне. Иногда куда дороже, чем личный опыт.)