15 июня Оля, с финишем, такая милая и уютная вышивка получилась! Мне нравится, как смотрится лес на заднем плане (хоть ты и не поклонница полукреста), такой размытый, как будто нарисован акварелью, и домики, и цветочки, и детки с женщиной, и гуси, и каменный мостик... 13 часов назад, olnikva сказал(а): Четыре вечера ушло на бэк и фрузелки. Удивительно, что именно эту часть работы я шила с удовольствием. Что-то меняется в восприятии, нас начинает радовать бэк! 13 часов назад, olnikva сказал(а): Пришел неожиданный греческо-немецко-белорусский привет от Оксаны-путешественницы. Какой чудесный привет, и открытка замечательная! Bayuliya, irina4221, olnikva и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
16 июня 9 часов назад, makalicha1970 сказал(а): Оля, с финишем, такая милая и уютная вышивка получилась! Мне нравится, как смотрится лес на заднем плане (хоть ты и не поклонница полукреста), такой размытый, как будто нарисован акварелью, и домики, и цветочки, и детки с женщиной, и гуси, и каменный мостик... Спасибо, Ника! Да, полукрест "на месте", соглашусь. Но шить его было пыткой. Никогда не пойму тех, кто выбирает полукрест вместо креста "для скорости". А сама картинка такая милая, домашняя, добрая... Я вот спрятала ее в рулон, а сама всё думаю, может оформить ее как-нибудь нестандартно, не так, как я обычно оформляю. И прямщас, пока она не пропала на века в рулончике. 9 часов назад, makalicha1970 сказал(а): нас начинает радовать бэк! Я бы сказала, "разумный" бэк. Удобный... Никогда не забуду бэк на иконе у Теи, который ВЕСЬ был между клеток, причем непонятно зачем. Это были кракелюры, и полклетки для них вообще не имели никакого значения. Вот фрузелки меня удивили: я всегда ненавидела их делать. А тут шились как песня. Они задуманы дизайнером так, что делались по незашитой канве. Я даже ни одного не распорола, так было легко. И все время вспоминала Иру, ее впечатление от этого способа было другим. Все-таки мы такие разные, хотя занимаемся одним и тем же. Гало4ка, Путешественница, Bayuliya и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
16 июня 1 час назад, olnikva сказал(а): сама картинка такая милая, домашняя, добрая... Я вот спрятала ее в рулон, а сама всё думаю, может оформить ее как-нибудь нестандартно, не так, как я обычно оформляю Это как? Что ты имеешь в виду под нестандартным оформлением? olnikva и Bayuliya сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
16 июня 10 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Это как? Что ты имеешь в виду под нестандартным оформлением? Сама не знаю... Рама к ней просится не белая, как я люблю, а какая-нибудь деревянная некрашеная, или морилкой обработанная, с налетом времени. makalicha1970, lefkorosida и Bayuliya сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
16 июня 26 минут назад, olnikva сказал(а): Сама не знаю... Рама к ней просится не белая, как я люблю, а какая-нибудь деревянная некрашеная, или морилкой обработанная, с налетом времени. А я уже так привыкла к твоим светлым рамам, что ничего другого и не представляю себе))) Сбегай в ближайшую багетку, вдруг подберешь подходящую! olnikva, Bayuliya и lefkorosida сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
16 июня 6 часов назад, makalicha1970 сказал(а): Сбегай в ближайшую багетку, вдруг подберешь подходящую! Нет у меня доверия к "ближайшим багеткам". Думаю, несмотря на мои желания, все-таки пока Викториана полежит в рулончике. Но мечтать-то никто не мешает... Вот я и придумываю. Bayuliya, makalicha1970 и lefkorosida сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня У нас в этом отчёте финиш за финишем Поздравляю с милой жанровой сценкой Мне очень гуси нравятся, они даже как-то солиднее чем дамы шествуют И вообще домики, цветы из фрузелков, дерево слева и деревья на горизонте очень и очень хороши все Твои мучения были абсолютно не напрасны! В таких малютках часто уйма работы спрятана, которая на первый взгляд особо не заметна, но придает работе тот шарм, которым фирмы с традиций отличаются от начинающих дизайнеров. 15.06.2025 в 09:35, olnikva сказал(а): Пришел неожиданный греческо-немецко-белорусский привет от Оксаны-путешественницы. Он даже еще интернациональнее Чай английский, естественно, какой ещё можно пить любуясь своим английским Рождеством А Мари Сюарез сама бельгийка, которая кстати реставрировала кружева и вышивки бельгийской королевской семьи, но очень известна во Франции со своими книгами и проектами. olnikva, irina4221, Bayuliya и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня 16.06.2025 в 17:41, olnikva сказал(а): Нет у меня доверия к "ближайшим багеткам". Думаю, несмотря на мои желания, все-таки пока Викториана полежит в рулончике. Но мечтать-то никто не мешает... Вот я и придумываю. Можешь с Белбагетом попробовать. Таня мне в этот раз тоже пробовала багет с продирами подсунуть, но я как-то не вдохновилась. olnikva, Bayuliya и makalicha1970 сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня 5 часов назад, lefkorosida сказал(а): Поздравляю с милой жанровой сценкой Мне очень гуси нравятся, они даже как-то солиднее чем дамы шествуют И вообще домики, цветы из фрузелков, дерево слева и деревья на горизонте очень и очень хороши все Твои мучения были абсолютно не напрасны! Спасибо, Оксана! Да не то, чтобы мучения, просто муторный такой дизайн оказался, слишком навороченный. Я довольна результатом, и это хорошо! 5 часов назад, lefkorosida сказал(а): но придает работе тот шарм, которым фирмы с традиций отличаются от начинающих дизайнеров. Супер-фраза!!! Я даже выделила ее жирным, надо наизусть выучить. Именно "с традицией", здорово сказала! Я бы только слово "начинающие" оттуда исключила. Потому как наши дизы как начали шпарить "по писанному", так и не нашли своего собственного стиля, за исключением нескольких уважаемых лиц. А так... Вон, в разделе "Схемы" что ни неделя, то новый диз со своими миллионом клонированных цветуечков, черепушек и живности в бутылке. От предыдущего не отличить, и следующий точь в точь... Все одинаковые, и дизайны, и исходники, и идеи... И так из года в год. Уже и начинающими назвать нельзя, а всё как в первый раз. А старых заслуженных производителей возьмешь - они каждый индивидуален, каждый узнаваем. 5 часов назад, lefkorosida сказал(а): Можешь с Белбагетом попробовать. Да не, зачем так далеко отправлять, так долго ждать, и так дорого платить. В Багет-Идее те же комплектующие, и прекрасные мастера. Совсем не вижу смысла изменять моей любимой багетке! Путешественница, Iharu, Bayuliya и 5 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня 2 часа назад, olnikva сказал(а): бы только слово "начинающие" оттуда исключила. Потому как наши дизы как начали шпарить "по писанному", так и не нашли своего собственного стиля, за исключением нескольких уважаемых лиц. Оль, а я думаю, что невозможно, чтоб все дизайнеры как один оказались талантливыми. Это как в любой сфере, есть те, кто имеет способности, и остальные, посредственные или обычные. Если бы ты посмотрела на заграничных дизайнеров, создающих примитивы, в общей массе, ты бы тоже была разочарована: единицы хороши и имеют свое лицо, а остальные как под копирку. Путешественница, irina4221, lefkorosida и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня 38 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Если бы ты посмотрела на заграничных дизайнеров, создающих примитивы, в общей массе, ты бы тоже была разочарована: единицы хороши и имеют свое лицо, а остальные как под копирку. Ника, я эту "общую массу" давно уже насмотрелась, как в Галерее, так и в инете. Ты знаешь, что я равнодушна к ним, и не запоминаю имен. Но именно потому что они все абсолютно одинаковы. Но, к чести "импортных" примитивистов, они хоть и под копирку, но по крайней мере, гармоничны. Цветовое решение продумано и элегантно, узорчатые сюжеты не вызывают отторжения. Но это об импортных примитивах. А я о наших дизах, которые штампуют безглазых гномов, розочки и бантики, "украшения" для елки, живность неизвестного происхождения, баночный вакуум и прочие гробы на колесиках. 38 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Оль, а я думаю, что невозможно, чтоб все дизайнеры как один оказались талантливыми. Это как в любой сфере, есть те, кто имеет способности, и остальные, посредственные или обычные. Я, Ника, совершенно согласна с тобой и разделаю твое мнение. В любой сфере есть талантливые и никакие, согласна. Но вот в сфере вышивальных дизайнов, за последние лет пять появляются только бездарные. По крайней мере, я других не видела. Не помню ни одного имени, которое хотелось бы запомнить и вышить. Зато каждый день на нашем форуме в соотв теме проявляются очередные "шедевры" от "профессионалов", которые занимаются этим делом "целых два месяца" или "около года". Есть такое понятие - "компьютерный мусор". Это о другом совсем. Но я давно уже мысленно называю этим термином то, чем засорены вышивальные группы ВК, а также раздел схем на нашем форуме. Для защитников авторских схем: всё это исключительно личное мнение. И да, я периодически шью авторские схемы. Мир не без талантов, ага! (это я не о себе. а о дизах-профессионалах). Путешественница, Iharu, lefkorosida и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня 18 минут назад, olnikva сказал(а): Но вот в сфере вышивальных дизайнов, за последние лет пять появляются только бездарные. По крайней мере, я других не видела. Не помню ни одного имени, которое хотелось бы запомнить и вышить. Зато каждый день на нашем форуме в соотв теме проявляются очередные "шедевры" от "профессионалов", которые занимаются этим делом "целых два месяца" или "около года". Возможно, за несколько лет выкристаллизуются несколько человек, которые станут ( научатся) делать хорошо, а остальные канут в небытие! Кто-то наберется опыта, повзрослеет, получит пресловутую насмотренность... Просто все равно это будут единицы. Но я, конечно, могу слишком оптимистично смотреть на это дело, я совсем не в теме, а ты постоянно мониторишь новинки. Bayuliya, Путешественница, olnikva и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 июня 13 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Просто все равно это будут единицы. Согласна! Главное, чтобы эти единицы - БЫЛИ!!! Я не знаю, быть может, ваяние схем такой прибыльный бизнес, что определенная "группа товарищей" хоть одним бочком мечтает к ней примкнуть. Совсем в том не уверена. Но скорость, с которой появляются эти быстрокрылые мотыльки, грозит перерасти в космическую. 13 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Возможно, за несколько лет выкристаллизуются несколько человек, которые станут ( научатся) делать хорошо, а остальные канут в небытие! Скажу одну вещь. Те, кто по всем показателям должны кануть в небытие, на редкость плодовиты!!! 13 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Но я, конечно, могу слишком оптимистично смотреть на это дело, я совсем не в теме, а ты постоянно мониторишь новинки Мониторю... Это знаешь, такой вид мазохизма, видимо. Когда смотришь на это убожество, и кроме слов "бездарность" и "мусор" ничего не рождается. И тем не менее, каждую неделю заходя в раздел Схемы, ожидаю увидеть нечто божественное, новое и неповторимое (в хорошем смысле). Это такая бесплотная, призрачная, несбываемая мечта: найти нечто новое и прекрасное, то, чего еще никто не делал, и то, что захочется повторить самой. Мои Закрома: 10 единиц, все они представлены в моем "мешочке" (наборы и схемы "классиков" вышивального дела). Авторские схемы отечественных дизов в "мешке" не представлены, но тоже есть в запасе, штук пять. Имён у них целых два: Волкова Екатерина и Петунова Анна. В Петуновой я разочаровалась уже, и отписалась от ее группы ВК, но кое-что из старенького еще собираюсь вышить. irina4221, Путешественница, Iharu и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 11 часов назад, olnikva сказал(а): Но скорость, с которой появляются эти быстрокрылые мотыльки, грозит перерасти в космическую. На это мне нечего ответить! Если бы вышивальщицы были более требовательны и не покупали бы схемы без предварительного отшива, то такого количества просто скринов не было бы, думаю. А так- чего бы их не плодить пачками, при наличии программы-то?! 11 часов назад, olnikva сказал(а): Имён у них целых два: Волкова Екатерина и Петунова Анна. В Петуновой я разочаровалась уже, и отписалась от ее группы ВК, но кое-что из старенького еще собираюсь вышить. Тебя перестали устраивать ее сюжеты? Я тут буквально вчера услышала новую фамилию: Екатерина Андреева, она рисует для Овна. Пока схем по ее акварелям мало, как я поняла по ее страничке, но сюжет и проработка мне понравились:https://vk.com/wall-134378428_1527 И акварели ее тоже понравились! olnikva, irina4221, Bayuliya и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 7 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Я тут буквально вчера услышала новую фамилию: Екатерина Андреева, она рисует для Овна. Пока схем по ее акварелям мало, как я поняла по ее страничке, но сюжет и проработка мне понравились:https://vk.com/wall-134378428_1527 И акварели ее тоже понравились! Да, очень мило и качественно, соглашусь! Посмотрю потом, что у нее еще есть интересного. 8 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Если бы вышивальщицы были более требовательны и не покупали бы схемы без предварительного отшива, то такого количества просто скринов не было бы, думаю. А так- чего бы их не плодить пачками, при наличии программы-то?! Я поняла, что выразила не совсем то, что хотела. Конечно, не знаю по поводу проработки схем, которые не шила. Мой предыдущий пост - лишь общее впечатление от увиденного. По бОльшей части, конечно, видно невооруженным глазом, что схема - просто бегом сработанная фигня небольшого формата, без особых изысков и желания сделать это красиво. А внимание больше притягивают сюжеты исходников, их паршивое качество; рисунки, сработанные бегом "на коленке", и тут же на коленке превращенные в схему. Тут мы в очередной раз скатимся про вкусы и вкусовщину. Вкус - это, в первую очередь, чувство гармонии. Она незыблема как сама природа. Вкусовщина - другое. Именно о ней говорят в том случае, когда "о вкусах не спорят". Все-таки вышивка, это декоративно-прикладное искусство. Два ключевых слова: декоративное и прикладное. В случае большинства дизайнов для вышивки, это некрасиво сделано, и непонятно к чему и ЗАЧЕМ приложено. А что качество проработки в большинстве своем плохое, я могу судить по тем дизам, чьи схемы вышила единожды, и впоследствии отправила в свой личный черный список. 16 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Тебя перестали устраивать ее сюжеты? Да. И я при этом сто раз подчеркну, что качество проработки в у Анны прекрасное, продуманное и качественное. И что она вообще оч обязательный человек, отвечающий за то, что делает. Об этом я могу судить по личному общению с ней, т.к. периодически покупала схемы не на Стиче, а лично у нее. А сюжеты ее мне действительно перестали нравиться. И те, что по ее рисункам, и те, что по рисункам других художников. irina4221, makalicha1970, lefkorosida и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 48 минут назад, olnikva сказал(а): Я поняла, что выразила не совсем то, что хотела. Конечно, не знаю по поводу проработки схем, которые не шила. Мой предыдущий пост - лишь общее впечатление от увиденного. По бОльшей части, конечно, видно невооруженным глазом, что схема - просто бегом сработанная фигня небольшого формата, без особых изысков и желания сделать это красиво А это вытекает одно из другого, на мой взгляд: качественная проработка будет неким залогом того, что и сюжет будет нормальным. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что те дизайнеры, у которых хорошо проработаны схемы, и сюжеты берут интересные. Они могут не подходить лично тебе или мне, но это не будет ерунда, созданная за полдня в количестве 100 штук. А те, кто не умеет нормально создавать, и в выборе сюжетов слабоваты. Тут как бы складывается тандем вкуса и качественного отношения к тому, что ты делаешь. lefkorosida, Bayuliya, Путешественница и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 23 минуты назад, makalicha1970 сказал(а): Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что те дизайнеры, у которых хорошо проработаны схемы, и сюжеты берут интересные. Они могут не подходить лично тебе или мне, но это не будет ерунда, созданная за полдня в количестве 100 штук. Совершенно согласна! Дело не в том, подходит ли нам сюжет, а в том, насколько он качественно сделан. Согласна: профессионал не посмотрит на сложность картинки, ему, наверное, вообще интересно "покопаться" и создать маленький шедевр. А дизы-однодневки ищут чего попроще, чтобы наляпать цветовых пятен без разбора и очертить их бэком, да пожирнее. Я процитировала только одну фразу, но вообще, весь твой пост абсолютно точен! Поддерживаю полностью!!! makalicha1970, lefkorosida, irina4221 и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня Почитала я Вас девочки и задумалась Ведь на фестивале практически весь этаж был заставлен какими-то разработчиками схем, при чем они и наборы по ним продавали. Не сказать, что я прям скурпулёзно изучала их творчество, так прошла раз мимо. С одной стороны, как бы стопочки МП Студии уже лежащей дома хватило, с другой стороны, ни за что глаз не зацепился. Правда не думаю, что я пропустила бы красивые деревья или церкви, или море, или реалистичных котов. Хотя с мультяшными синими котами я книжку купила, ну тут как ни как наша художница Схемы я не отслеживаю вообще, разве что в нашей галерее, что-то интересное увижу. И отечественных схем у меня аж целых три при чём трёх разных авторов. Про проработку ничего сказать не могу, покупала/выпрашивала из-за сюжета. Bayuliya, irina4221, olnikva и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 5 минут назад, lefkorosida сказал(а): И отечественных схем у меня аж целых три Я тебя переплюнула, у меня наберется больше десяти. И ни одну так и не вышила 7 минут назад, lefkorosida сказал(а): с другой стороны, ни за что глаз не зацепился. Правда не думаю, что я пропустила бы красивые деревья или церкви, или море, или реалистичных котов. А таких и нет, насколько я помню прилавки ФР. Bayuliya, lefkorosida и olnikva сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня Кое-что есть В смысле вообще, на дизайнерском пространстве. Bayuliya и makalicha1970 сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 18 минут назад, lefkorosida сказал(а): с другой стороны, ни за что глаз не зацепился. 9 минут назад, makalicha1970 сказал(а): А таких и нет, насколько я помню прилавки ФР. Да, именно так. Согласна с вами! В феврале, размышляя, стоит ли идти на ФР, я вспоминала только длинную стену из одинаково разляпистых дизайнов, одинаковых расцветок, одинаковой тематики и одинаковой техники, развешенных в дизайнерском ряду, и понимала, что ничего больше с последних нескольких ФР вспомнить не могу. Отечественные профессиональные производители все реже участвуют в выставках, импортные вообще теперь к нам не ездят, а смотреть на эту какофонию цвета не хотелось совсем. По-хорошему, надо взять телескоп, чтобы на фоне этих дешевых дизайнов с дешевыми ценами разглядеть, скромно сидящую в том же ряду Екатерину Волкову, или Инну Пешкову, например... А я еще помню, как на ФР представляли Тею Гувернер (присутствовала она сама и ее сын), и даже представители японского Фуджико как-то были, с кучей вышитых дизайнов. Представители Пермин были с отшивами... Это то, что сходу вспомнилось... 25 минут назад, lefkorosida сказал(а): Правда не думаю, что я пропустила бы красивые деревья или церкви, или море, или реалистичных котов. Уверена, что ты ничего не пропустила. Второй Герды Бенгтсон в стройных рядах дизов не существует! Хотя море наши дизы плодят с завидной частотой. Особенно из серии "море в банке", это их любимая тема. makalicha1970, lefkorosida, Путешественница и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 11 минут назад, lefkorosida сказал(а): смысле вообще, на дизайнерском пространстве. Наверняка, но их надо выискивать. 4 минуты назад, olnikva сказал(а): По-хорошему, надо взять телескоп, чтобы на фоне этих дешевых дизайнов с дешевыми ценами разглядеть, скромно сидящую в том же ряду Екатерину Волкову, или Инну Пешкову, например... Да, так и есть. Но все-таки они есть) 5 минут назад, olnikva сказал(а): А я еще помню, как на ФР представляли Тею Гувернер (присутствовала она сама и ее сын), и даже представители японского Фуджико как-то были, с кучей вышитых дизайнов. Представители Пермин были с отшивами... Это то, что сходу вспомнилось... Оль, от одной страны -Тея, от другой- Фуджико, от третьей- Пермин. По производителю на страну, не так и густо А у нас Волкова, Пешкова и Петунова, а еще Риолис, Панна, Овен, Чудесная игла и Руно! lefkorosida, olnikva, irina4221 и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 8 минут назад, olnikva сказал(а): Уверена, что ты ничего не пропустила. Второй Герды Бенгтсон в стройных рядах дизов не существует! Хотя море наши дизы плодят с завидной частотой. Особенно из серии "море в банке", это их любимая тема. Свентана ею похоже вдохновилась на "Русский лес полон чудес" Вот эти банки такая жуть. Сама идея как можно бескрайнее безбрежное море в банку загнать makalicha1970, irina4221, Bayuliya и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 5 минут назад, makalicha1970 сказал(а): Оль, от одной страны -Тея, от другой- Фуджико, от третьей- Пермин. По производителю на страну, не так и густо А у нас Волкова, Пешкова и Петунова, а еще Риолис, Панна, Овен, Чудесная игла и Руно! Ник, сравни по площади Россию и Данию. В Дании HF ( с Гердой Bengtsson), Permin, Fru Zippe, Eva Rosenstand, Oehlenschläger. Кроме Фру все фирмы с давней традицией, не новички. Сейчас правда консолидированы в производстве, но всё равно сохраняют свое лицо. makalicha1970, Bayuliya, olnikva и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
20 июня 24 минуты назад, makalicha1970 сказал(а): Оль, от одной страны -Тея, от другой- Фуджико, от третьей- Пермин. По производителю на страну, не так и густо Ника, ну есть же понятие "Приглашенная звезда"!!! И тут Оксана права, у нас страна большая и производителей много. А у них поменьше, и производителей меньше. Но вспомним Ленина Владимира Ильича: лучше меньше, да лучше! 24 минуты назад, makalicha1970 сказал(а): Да, так и есть. Но все-таки они есть) Это радует! Только чем качественнее производитель, тем он скромнее себя ведет, тем меньше выпячивается. 22 минуты назад, lefkorosida сказал(а): Сама идея как можно бескрайнее безбрежное море в банку загнать Да и не только море: в банку загнаны страны и города, младенцы, "кошечки" и собачки, всякая прочая братия... Да чего их перечислять, можно зайти в Схемы на Стиче. "Шедевры" налицо! Короче, будем шить качественных и проверенных, наших и "ихних". Хотя я вот сейчас очередную "схему" от Волковой заканчиваю, и никаких претензий к ней у меня нет. Напротив, красота, да и только! О другом. Оксана, я вчера была в центре, и сняла специально для тебя тот панорамный вид с Малого Каменного моста, о котором ты как-то спрашивала. Прошу прощения за качество, но снимала на ходу, из окна автобуса. Вот, можешь сама попробовать найти различия с тем дизайном. Tatiana Ch., Лея, Lucia-del-Umago и 5 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение