Мои книги

[Nadinka-Blondinka 20861 130396]

Ну спорить здесь бессмысленно, но я никогда не понимала пристрастие читательниц к мистеру Рочестеру. Вот кто действительно подлюка... Попытался жениться на Джейн, уже имея живую жену... Фактически обесчестить девушку пытался. Это сейчас иметь десяток мужиков до свадьбы и жить без регистрации никого не удивишь, а тогда, если бы бракосочетание состоялось и все выяснилось после первой брачной ночи, Джейн дорога была бы на панель или в содержанки, потому что даже гувернанткой в приличный дом ее бы не взяли.. Ничего себе, романтический герой...

[snowflake 702 2574]

12 минуты назад, Kip’sMiracle сказал:

А вы вспомните начало романа. Мистер Дарси вам сразу же понравился? С его гордостью, самомнением, с его весьма едкими замечаниями об окружающих его людях.

Это, опять-таки, не означает, что он отрицательный персонаж. Да и героиню его гордость не смущает, она же говорит: "Я бы простила его гордость, если бы он не задел мою". Так что гордости и самолюбия им обоим не занимать.

Вот и все "преступление" героя в начале романа. Он задел гордость героини, и вот она уже с легкостью "клеймит" героя, не имея ни достоверной информации, ни достаточного опыта. Последующее развитие характера Лиззи основано на том, что она затем получает такую информацию и обретает опыт. В этом нет ее заслуги - так сложились обстоятельства.

[Kip’sMiracle 3476 13001]

12 минуты назад, snowflake сказал:

Предстает - возможно. Но является ли? Нет. Так что превращения из отрицательного героя в положительного не произошло. Герой остался тем же.

Мне кажется, что вы не очень внимательно читали роман, или просто давно... Дело тут даже не в ситуации с Уикемом... А в отношении Дарси к окружающим: 

 

23 минуты назад, Kip’sMiracle сказал:

С его гордостью, самомнением, с его весьма едкими замечаниями об окружающих его людях. Он был уверен, что он имеет право распоряжаться судьбой и счастьем своего друга. Он терпел рядом сестру Бингли, чтобы потешить своё тщеславие, т.к. Дарси весьма умён, и он просто не мог не замечать её пустоты и заносчивости. А его признание в любви к Лиззи... О! Просто образец всех тех качеств, о которых я уже писала. 

 

7 минут назад, Nadinka-Blondinka сказал:

Ну спорить здесь бессмысленно

Зато интересно =) 

 

7 минут назад, Nadinka-Blondinka сказал:

я никогда не понимала пристрастие читательниц к мистеру Рочестеру. Вот кто действительно подлюка...

Ну, ты уж слишком категорична =) Рочестер, конечно, поступил нехорошо, но вот каких-то отрицательных эмоций он всё же не вызывает. Мне его жаль... Он же весь роман мучается, сомневается... Хотя его непорядочность это не очень-то и оправдывает. Но всё же он не коварный обольститель. 

К тому же основная мысль романа, как мне кажется, заключена в его вопросе к Джейн: "Можно ли переступить через предрассудки, чтобы быть счастливым, а затем, всей своей оставшейся жизнью, искупать ошибку молодости?" - дословно не помню, но смысл такой.  

 

14 минуты назад, Nadinka-Blondinka сказал:

Джейн дорога была бы на панель или в содержанки, потому что даже гувернанткой в приличный дом ее бы не взяли..

Тут, конечно, гадать можно сколько угодно... Но я уверена, что мистер Рочестер всё же (при всех его недостатках) Джейн бы не бросил на произвол судьбы. Скорее она бы сама выкинула какой-нибудь финт из-за своей оскорблённой гордости, а что  ей ещё оставалось делать?.. 

[snowflake 702 2574]

18 минут назад, Nadinka-Blondinka сказал:

Ну спорить здесь бессмысленно, но я никогда не понимала пристрастие читательниц к мистеру Рочестеру. Вот кто действительно подлюка... Попытался жениться на Джейн, уже имея живую жену... Фактически обесчестить девушку пытался. Это сейчас иметь десяток мужиков до свадьбы и жить без регистрации никого не удивишь, а тогда, если бы бракосочетание состоялось и все выяснилось после первой брачной ночи, Джейн дорога была бы на панель или в содержанки, потому что даже гувернанткой в приличный дом ее бы не взяли.. Ничего себе, романтический герой...

Любовь - такая штука. Не мог он ее отпустить. Знал, что поступает против человеческой морали, но не мог иначе. Думаю, был уверен в силе и длительности своих чувств. Если пофантазировать, как сложилось бы, если бы им не помешали "обвенчаться": увез бы ее из Англии и жили они там долго и счастливо, и никто бы ни о чем не узнал до смерти Рочестера, а там героиня очнулась бы незаконной женой с кучей детишек, но с солидным наследством. Принимая во внимание ее пуританский характер, для нее это было бы ударом, но богатство позволило бы ей поселиться где угодно, и никто бы не стал доискиваться, вдова она или нет.

[Kip’sMiracle 3476 13001]

3 минуты назад, snowflake сказал:

Это, опять-таки, не означает, что он отрицательный персонаж

 

1 час назад, Kip’sMiracle сказал:

Мистер Дарси, который в начале романа вообще был практически отрицательным героем

 

4 минуты назад, snowflake сказал:

Последующее развитие характера Лиззи основано на том, что она затем получает такую информацию и обретает опыт. В этом нет ее заслуги - так сложились обстоятельства.

Главная её заслуга заключается в том, что она изменилась, повзрослела... Она не просто сначала поверила Уикему, а потом Дарси, она изменила отношение. Она поняла цену ПОСТУПКОВ, а не красивых слов. Она поняла, что первые впечатления могут быть ох как обманчивы. Кстати, изначально роман именно так и назывался - "Первые впечатления". И то, что она "обретает опыт" не доказывает ли, как раз, что персонаж развивается и рефлексирует, т.е. меняется? 

 

13 минуты назад, snowflake сказал:

Так что гордости и самолюбия им обоим не занимать.

Согласна. Но в том-то и фокус, что они вместе избавляются от этих своих недостатков. 

 

 

[snowflake 702 2574]

8 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

Мне кажется, что вы не очень внимательно читали роман, или просто давно... Дело тут даже не в ситуации с Уикемом... А в отношении Дарси к окружающим:

Дарси - интроверт, разочаровавшийся в людях после истории с Уикхемом. Какое у него может быть отношение к окружающим, если они постоянно пытаются от него добиться каких-то действий, которые ему неинтересны и даже неприятны? Но это не означает, что он плохой человек. Просто необщительный, но это ведь не преступление? Давайте не будем путать теплое с мягким. Дарси - не отрицательный герой.

[snowflake 702 2574]

14 минуты назад, Kip’sMiracle сказал:

Главная её заслуга заключается в том, что она изменилась, повзрослела... Она не просто сначала поверила Уикему, а потом Дарси, она изменила отношение. Она поняла цену ПОСТУПКОВ, а не красивых слов. Она поняла, что первые впечатления могут быть ох как обманчивы. Кстати, изначально роман именно так и назывался - "Первые впечатления". И то, что она "обретает опыт" не доказывает ли, как раз, что персонаж развивается и рефлексирует, т.е. меняется?

Да нет в этом никакой заслуги. Что она сама-то предпринимает? Плывет по течению. Вот если бы она дошла до каких-то выводов путем наблюдений, размышлений и сопоставлений, а может, даже и действий - это было бы одно. А ей все преподносится на блюдечке с голубой каемочкой. Герой меняет свое отношение к ней, объясняется в любви - это раз. Разъясняется истинное положение дел с Уикхемом - это два. И спасение ее младшей сестры, когда она попала впросак с Уикхемом - это три.

И вишенка на торте - Пемберли, напомнившее героине, что она могла бы стать его владелицей.

Герой, оказывается, не только хорош собой, но и благороден, влюблен, богат. В чем тут заслуга Элизабет? Ей просто повезло, что так все повернулось.

[Kip’sMiracle 3476 13001]

Только что, snowflake сказал:

Но это не означает, что он плохой человек.

Где я написала, что он плохой? Он вообще мой любимый мужской персонаж =) 

 

2 минуты назад, snowflake сказал:

Дарси - интроверт, разочаровавшийся в людях после истории с Уикхемом.

Нет, не в людях он разочаровался, а думал, что имеет право судить о других и вмешиваться в их судьбы. Что он сам про себя говорит в конце романа? "Мне привили верные принципы, но предоставили следовать им в гордости и заносчивости." 

 

12 минуты назад, snowflake сказал:

Давайте не будем путать теплое с мягким. Дарси - не отрицательный герой.

В том-то и заключается тонкий психологизм романа Остин. В "ГиП", в принципе, нет отрицательных героев, есть глупые, гордые, смешные, жалкие, пустые и заносчивые... 

[snowflake 702 2574]

Только что, Kip’sMiracle сказал:

Где я написала, что он плохой? Он вообще мой любимый мужской персонаж =)

Отрицательный = плохой, нет?

1 минуту назад, Kip’sMiracle сказал:

В том-то и заключается тонкий психологизм романа Остин. В "ГиП", в принципе, нет отрицательных героев, есть глупые, гордые, смешные, жалкие, пустые и заносчивые... 

Есть там все. Уикхем - откровенно отрицательный персонаж, негодяй без полутонов.

[Kip’sMiracle 3476 13001]

15 минут назад, snowflake сказал:

 Плывет по течению.

Если бы она просто плыла по течению, то вышла бы замуж ещё за мистера Коллинза, т.к. с Дарси было ничего не понятно, а тут явная выгода. 

 

18 минут назад, snowflake сказал:

Вот если бы она дошла до каких-то выводов путем наблюдений, размышлений и сопоставлений, а может, даже и действий - это было бы одно.

Она как раз думала, наблюдала, вспоминала и сопоставляла. Ведь самая первая её реакция на письмо была какая? "Не верю! Этого не может быть!" Гораздо проще и безболезненней было бы признать, что в словах Дарси нет ни капли правды.

Не сразу но она согласилась, что поведение её матери, сестёр и отца выходило за рамки приличия. 

 

24 минуты назад, snowflake сказал:

Герой меняет свое отношение к ней

Вот! А главное, что он меняет не только своё к ней отношение, но и к самому себе в первую очередь. Кстати, очень хорошо это показано в фильме 95 года. У Дарси даже взгляд меняется, смягчаются черты лица... Он к концу совсем другим предстаёт. 

 

20 минут назад, snowflake сказал:

Есть там все. Уикхем - откровенно отрицательный персонаж, негодяй без полутонов.

Ну, какой же он негодяй? Это слишком сильная характеристика, на мой взгляд. У него ни характера, ни ума, на таланта... Он пустой, глупый, пошлый, жалкий персонаж... Негодяй может быть жалким? Хотя, наверное, да... Но я бы сказала, что он просто жалкий человечек, который, как раз, "плывёт по течению". 

 

26 минут назад, snowflake сказал:

Отрицательный = плохой, нет?

Не в этом случае. Тут можно сказать, что он изображается как антипод мистеру Бингли - оптимистичному, общительному, незаносчивому, вежливому, живому... И на этом контрасте на первых станицах Дарси ему, конечно, проигрывает. 

[snowflake 702 2574]

46 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

Если бы она просто плыла по течению, то вышла бы замуж ещё за мистера Коллинза, т.к. с Дарси было ничего не понятно, а тут явная выгода.

Не вышла бы, она же витает в облаках, ей хочется замуж по любви, а мистер Коллинз никак не подходит на роль романтического героя.

 

46 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

Она как раз думала, наблюдала, вспоминала и сопоставляла. Ведь самая первая её реакция на письмо была какая? "Не верю! Этого не может быть!" Гораздо проще и безболезненней было бы признать, что в словах Дарси нет ни капли правды.

Не сразу но она согласилась, что поведение её матери, сестёр и отца выходило за рамки приличия.

Она бы, может, и рада не поверить, но какой смысл ему врать, если его слова легко проверить (он и сам в письме ссылается на Фицуильяма)? Да еще и впутывать в это дело репутацию сестры? Плюс экономка Пемберли расхвалила его характер, вот Элизабет и задумалась. До этого она упорно смотрела на него букой.

А что касается того, что поведение ее семьи иногда просто неприлично, не заметить этого не мог бы только совсем бестолковый человек. Гордость и тщеславие, видимо, мешали ей об этом задуматься, пока не ткнули носом.

 

46 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

Ну, какой же он негодяй? Это слишком сильная характеристика, на мой взгляд. У него ни характера, ни ума, на таланта... Он пустой, глупый, пошлый, жалкий персонаж... Негодяй может быть жалким? Хотя, наверное, да... Но я бы сказала, что он просто жалкий человечек, который, как раз, "плывёт по течению".

А кто же он, как не негодяй? Попытаться соблазнить девицу ради ее состояния, получить отступные, при этом иметь наглость клеветать на Дарси? Потом соблазнить вторую девицу, причем просто ради забавы, не думая ни о чем, не собираясь на ней жениться? После этого он не негодяй? И по какому течению он плывет, интересно, когда он постоянно ищет случая жениться на деньгах или хотя бы позабавиться?

[Kip’sMiracle 3476 13001]

56 минут назад, snowflake сказал:

Не вышла бы, она же витает в облаках

Лиззи витает в облаках менее всех остальных персонажей данного произведения. Она чуть ли не единственная из всей семьи осознаёт их незавидное положение. 

 

1 час назад, snowflake сказал:

Она бы, может, и рада не поверить, но какой смысл ему врать, если его слова легко проверить (он и сам в письме ссылается на Фицуильяма)? Да еще и впутывать в это дело репутацию сестры? Плюс экономка Пемберли расхвалила его характер, вот Элизабет и задумалась. До этого она упорно смотрела на него букой.

А что касается того, что поведение ее семьи иногда просто неприлично, не заметить этого не мог бы только совсем бестолковый человек. Гордость и тщеславие, видимо, мешали ей об этом задуматься, пока не ткнули носом.

Гордость ей, конечно, мешала, но она, как и Дарси, изменила мнение не только о нём, но и о себе, в первую очередь. В любом случае думать плохо о Дарси было куда легче, чем делать выводы. Экономка могла хоть ухвалиться, но, во-первых, Лиззи ещё до этого начала задумываться, а, во-вторых, только поведение самого Дарси заставило её по-настоящему изменить своё мнение. 

К концу романа становится уже не так важно, какими герои были в его начале. И читатель, равно как и Лиззи, постепенно влюбляется в Дарси. Ну, а когда выясняется, что Дарси спас честь Лидии, то тут уже что и говорить. 

 

1 час назад, snowflake сказал:

И по какому течению он плывет, интересно, когда он постоянно ищет случая жениться на деньгах или хотя бы позабавиться?

Интересная у вас позиция... Лиззи, которая учится на своих ошибках, не идёт на поводу у матери из меркантильных соображений, не боясь спорит с Леди Кэтрин, высказывает своё мнение, плывёт по течению...

А бесхребетный Уикем, который зацепился за Лиззи только потому, что она сама проявила к нему интерес, который быстренько променял её на другую... А потом проявил удивительную =) непроницательность и просто так, походя, чуть не разрушил жизнь Лидии, т.к. он просто никак не мог предполагать, что Дарси кинется на помощь. И вот этот вот глупый, пошлый, тщеславный и вульгарный человечек, конечно, плывёт против течения, преодолевая все превратности судьбы на пути к своему счастью? 

Да, всё, что он делал, это болтался как известная субстанция в проруби: промотал деньги, полученные за приход; чуть не соблазнил совсем ещё юную девочку (тут было хоть что-то отдалённо напоминающее план); попытался втереться в доверие к Элизабет; тут же прокололся и не пришёл на бал; на глазах у всех моментально переменил свою привязанность, чем вызвал кривотолки... Что это как не метание от одного, встретившегося на пути берега, к другому? 

 

[snowflake 702 2574]

48 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

А бесхребетный Уикем, который зацепился за Лиззи только потому, что она сама проявила к нему интерес, который быстренько променял её на другую... А потом проявил удивительную =) непроницательность и просто так, походя, чуть не разрушил жизнь Лидии, т.к. он просто никак не мог предполагать, что Дарси кинется на помощь. И вот этот вот глупый, пошлый, тщеславный и вульгарный человечек, конечно, плывёт против течения, преодолевая все превратности судьбы на пути к своему счастью? 

Да, всё, что он делал, это болтался как известная субстанция в проруби: промотал деньги, полученные за приход; чуть не соблазнил совсем ещё юную девочку (тут было хоть что-то отдалённо напоминающее план); попытался втереться в доверие к Элизабет; тут же прокололся и не пришёл на бал; на глазах у всех моментально переменил свою привязанность, чем вызвал кривотолки... Что это как не метание от одного, встретившегося на пути берега, к другому?

Бесхребетным он был бы, если бы пошел в священники, получил обещанный приход и зажил в нем обычной жизнью. Он же пытается интриговать - сначала ведет жизнь кутилы на денежки, полученные вместо прихода, потом влюбляет в себя сестру Дарси (отдаленно напоминающее план? по-моему, четкий план, причем наплевать на то, что она - дочь его благодетеля), а промотав отступные за нее, снова ищет пути к легкой жизни. Элизабет как таковая его не интересует - она слишком бедна, но ему лестно думать, что она к нему неравнодушна. Как только на горизонте появляется некая богатая наследница, он тут же забывает про Лиззи и бросается на новую жертву, как коршун на добычу. Не получив желаемого, возвращается к старым забавам - очаровывать дам и пытаться увлечь их на путь греха.

С Лидией интересная история - он не мог ожидать, что за нее ему приплатят, поэтому тут остается полагать, что сначала она ему была небезразлична, но потом быстро наскучила, когда в быту проявился ее легкомысленный нрав. Жениться он на ней не собирался, конечно.

Метание от одного берега к другому имеет место быть, а что делать? Он бы с удовольствием не метался, а женился на любой богатой девице (желательно, чтобы при этом она была молодой и красивой), да только богатые девицы что-то не выстраиваются в очередь, чтобы пойти с ним к алтарю.

[snowflake 702 2574]

46 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

Лиззи витает в облаках менее всех остальных персонажей данного произведения. Она чуть ли не единственная из всей семьи осознаёт их незавидное положение.

Не знаю, почему вы считаете, что она не витает. Вот ее подруга Шарлотта - она да, особа практичная. Даже, может, слишком. А Элизабет непонятно на что надеется. Папа уже не так молод, после его смерти женской половине семьи останется только рассчитывать на милость родственников. Но почему-то Лиззи это не смущает - то ли уверена, что на улице их не оставят, то ли думает решать проблемы по мере возникновения, а пока гром не грянул - наслаждаться жизнью.

[Пушистая 8269 66037]

Девочки, ваш спор так интересно читать! 

[snowflake 702 2574]

1 час назад, Kip’sMiracle сказал:

Лиззи витает в облаках менее всех остальных персонажей данного произведения. Она чуть ли не единственная из всей семьи осознаёт их незавидное положение.

Если кто и осознает - так это их мать. Вот кто истинный герой этого произведения! И хотя автор отзывается о ней так: "она была невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью", мои симпатии целиком на ее стороне. Она-то понимает, что жизнь - это не только радужные мечты и грезы. Когда есть захочется - тут и мистер Коллинз станет мил.

Папá, хоть и осознает, что без наследника мужского пола жене и дочкам в случае его смерти придется несладко, самоустранился и весьма приятно проводит время, читая книжки в библиотеке (за бокалом коньячка?), тогда как его жена все время ломает себе голову, как же детей пристроить.

[Kip’sMiracle 3476 13001]

6 часов назад, snowflake сказал:

Бесхребетным он был бы, если бы пошел в священники, получил обещанный приход и зажил в нем обычной жизнью. Он же пытается интриговать

Да ладно, вы серьёзно? Т.е. честная жизнь наполненная смыслом, помощью нуждающимся, проповедями - это есть по-вашему показатель "бесхребетности" данного персонажа? 

А интриговать он вот именно что пытался, но из-за своей ограниченности получалось это у него довольно коряво, т.ч. интриган он не очень... То, что подворачивалось под руку, то он и пытался брать. 

6 часов назад, snowflake сказал:

как коршун на добычу

Да, какой коршун - чуть прижали хвост, и он сразу в кусты? =) 

 

6 часов назад, snowflake сказал:

С Лидией интересная история - он не мог ожидать, что за нее ему приплатят, поэтому тут остается полагать, что сначала она ему была небезразлична

Очень сильно сомневаюсь насчёт его небезразличия к Лидии, да и вообще сомневаюсь, что такое ничтожество способно хоть на какие-то чувства кроме похоти и тщеславия. Лидия просто подвернулась под руку, а завоевать её не составляло абсолютно никакого труда. 

 

6 часов назад, snowflake сказал:

А Элизабет непонятно на что надеется. Папа уже не так молод, после его смерти женской половине семьи останется только рассчитывать на милость родственников. Но почему-то Лиззи это не смущает - то ли уверена, что на улице их не оставят, то ли думает решать проблемы по мере возникновения, а пока гром не грянул - наслаждаться жизнью.

А что могла предпринять женщина на её месте в то время? Открыть свой бизнес? =) Она только и могла, что надеяться удачно выйти замуж. Даже ваша любимая Джейн Эйр столкнулась с этой же проблемой, если бы у неё своевременно не объявился богатый дядя. 

 

6 часов назад, snowflake сказал:

Если кто и осознает - так это их мать. Вот кто истинный герой этого произведения! И хотя автор отзывается о ней так: "она была невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью", мои симпатии целиком на ее стороне. Она-то понимает, что жизнь - это не только радужные мечты и грезы. Когда есть захочется - тут и мистер Коллинз станет мил.

Нет, вы это серьёзно?! Мать? Только абсолютно пустой, глупой, тщеславной, ограниченной женщине мог понравиться такой, как мистер Коллинз. 

О жизни она вообще ничего не понимает, не знает и знать не хочет - ей и так хорошо. Она хочет выдать дочек замуж не для их блага, а больше для того, чтобы перед товарками покрасоваться... Она даже не понимает смысла закона о майорате и возмущается Лиззи, что из-за него они останутся на улице. Она во всём потакает своей любимице Лидии, даже самому низменному - пустому флирту с офицерами, глупой поездке в Бат, её распущенному поведению... Когда Лидия сбегает она думает о свадебном платье, и о том чтобы поселить их по соседству, она даже близко не понимает кошмара такого поступка. Ей даже в голову не приходит, что им, возможно, придётся отдавать огромные деньги за то, что Уикем женился, деньги потраченные на поиски, на свадьбу, гасить долги новоиспеченного супруга. Нет, глупенькая, взбалмошная девица вышла замуж за пошлого идиота - радость-то какая! Ей даже не хватает мозгов не кудахтать об этой свадьбе направо и налево, а она даже Бингли всё это сразу вываливает. Она на всю округу обсуждает свадьбу Бингли с её старшей дочерью, хотя помолвки ещё не было... Она свою Джейн выставляет как племенную кобылу на продажу. 

 

6 часов назад, snowflake сказал:

Папá, хоть и осознает, что без наследника мужского пола жене и дочкам в случае его смерти придется несладко, самоустранился и весьма приятно проводит время, читая книжки в библиотеке (за бокалом коньячка?), тогда как его жена все время ломает себе голову, как же детей пристроить.

Батя тут, конечно, очень интересный персонаж =) По-моему, по жизни он как-то переборщил с сарказмом. Но мне он тоже нравится. Хотя и про него как раз можно сказать, что он "плывёт по течению". Именно к нему-то и подъехало всё на блюдечке с голубой каёмочкой... Две дочери без малейших усилий с его стороны вышли замуж за чуть ли не самых богатых людей страны. Лидия всё-таки восстановила репутацию, на сколько это вообще было возможно, хотя всё было устроено её дядей и Дарси. Даже деньги за это ему очень удачно не пришлось возвращать. Вот это везение =) 

[snowflake 702 2574]

 

37 минут назад, Kip’sMiracle сказал:

Да ладно, вы серьёзно? Т.е. честная жизнь наполненная смыслом, помощью нуждающимся, проповедями - это есть по-вашему показатель "бесхребетности" данного персонажа?

Это ж надо из моих слов такой странный вывод сделать)

Ну какая у Уикхема могла быть честная жизнь, наполненная смыслом и помощью нуждающимся? С чего бы? У него к тому не было ни малейших наклонностей и ни малейшего желания.

 

Я говорю - если бы он плыл по течению, то не стал бы возражать против того, что для него было запланировано. Не искал бы других вариантов, так сказать.

[АлёNка 17617 121198]

8 часов назад, longi_46 сказал:

Девочки, ваш спор так интересно читать! 

+1

[Kip’sMiracle 3476 13001]

37 минут назад, snowflake сказал:

Это ж надо из моих слов такой странный вывод сделать)

Ну какая у Уикхема могла быть честная жизнь, наполненная смыслом и помощью нуждающимся? С чего бы? У него к тому не было ни малейших наклонностей и ни малейшего желания.

Ну слава Богу! =) Значит, я действительно не так поняла)

 

38 минут назад, snowflake сказал:

Я говорю - если бы он плыл по течению, то не стал бы возражать против того, что для него было запланировано. Не искал бы других вариантов, так сказать.

Да ну, гораздо проще всё-таки просто промотать деньги, чем каждый день работать в приходе: 

1 час назад, Kip’sMiracle сказал:

честная жизнь наполненная смыслом, помощью нуждающимся, проповедями

 

[yuss 2845 19453]

8 часов назад, longi_46 сказал:

Девочки, ваш спор так интересно читать! 

ну это кому как...

[Nadinka-Blondinka 20861 130396]

53 минуты назад, yuss сказал:

ну это кому как...

Тогда зачем читать? Никто тут никого насильно читать темы не заставляет...

Мне, например, тоже интересно. Видно, что знающие девушки отстаивают свое видение произведений. Причем не опускаясь до выяснение личных отношений, интеллигентно и не хамя. Эта тема и создана, в том числе для обсуждений книг и полемики..

[yuss 2845 19453]

7 часов назад, Nadinka-Blondinka сказал:

Тогда зачем читать? Никто тут никого насильно читать темы не заставляет...

Мне, например, тоже интересно. Видно, что знающие девушки отстаивают свое видение произведений. Причем не опускаясь до выяснение личных отношений, интеллигентно и не хамя. Эта тема и создана, в том числе для обсуждений книг и полемики..

Почему вы можете написать, что вам нравится, а я не могу написать, что мне не нравится? Не читайте мои сообщения если хотите, никто никого насильно не заставляет) Или вы хотите завести очередной бессмысленный спор на несколько страниц? Я пас.

[viola33 6032 41655]

О, какая тут бурная дискуссия по поводу моих двух любимых романов и авторов! Не могу не вставить свои две копейки два пенса

Про "Джейн Эйр" особо распространяться не буду, скажу только, что это одна из книг на всю жизнь, люблю ее с тех пор, как прочитала впервые в подростковом возрасте.

Джейн Остин долгое время считала достаточно легким чтивом, но с хорошим таким английским чувством юмора, несколько саркастическим, но в целом автор "дамских" романов. Недавно перечитала "Гордость и предубеждение". Как же изменилось мое мнение! Семья Беннет (и другие сеьи в этом романе) это такая энцнны Карениной".

Начну с того, что настоящая звезда романа для меня это Джейн. Она не только красавица, но она добра, умна, понимающая, умеющая встать на точку зрения другого человека (например, Шарлотты Лукас), понимает мотивы других людей, принимает людей такими, какие они есть. Здесь возникает очень интересный вопрос - почему не она любимая папина дочка, а Лиззи?

Перехожу к мистеру Беннету и к семейным устоям в целом. В семье Беннет как таковая отсутствует дисциплина (в широком смысле этого слова). В первую очередт, у родителей. У отца напрочь отсутствует проявление уважения по отношению к жене и соблюдению приличий. Естественно, это ведет к отсутствию уважения к матери со стороны дочерей. Соблюдение приличий страдает также и у миссис Беннет и у младших дочек. Соблюдение дисциплины и приличий требует усилий над собой, но отец совершенно не желает их делать. Причем это касается не только манер, но и финансовых вопросов. Он вполне мог бы обеспечить приличное приданое своим дочерям, если бы с самого начала поставил себе такую цель. Но он предпочитал ждать рождения сына, а когда стало ясно, что сына не будет, было уже поздно. Мистер Беннет предпочел эскапизм, уединился со своими книгами и охотой. Кстати, семья не такая уж бедная, в фильме они показали их гораздо беднее, чем они есть на самом деле. Я насчитала экономку, батлера (личного дворецкого хозяина дома, эта должность существовала только в больших домах), кухарку и две или три горничных, это только те персонажи, которые были упомянуты в романе.

Но если папа такой интеллектуал, каким он себя считает (а он постоянно подчеркивает свое интеллектуальное превосходство над женой и дочерьми), то почему он не занялся их образованием? Леди Кэтрин совершенно права, когда указывает на плохое образование девиц Беннет. Даже если предположить, что не было средств на гувернанток, то почему такой умный папа сам не занялся их образованием? Он мог бы заниматься с ними, а также развивать и воспитывать их мать. Вместо этого он унижает и оскорбляет их.

Мало того, отец сам толкает Лиззи к Уикхему. Ничего не зная о нем. О чем он думал? Даже миссис Гардинер заметила неблагоразумие этих отношений.

Еще важный момент, в семье Беннет нет Бога, Джейн единственная из всех демонстрирует христианское отношение к ближним.

 

Продолжение следует.

[viola33 6032 41655]

Еще один, на мой взгляд, интересный и недооцененный персонаж в романе, это Мэри. Она единственная из дочерей пытается заниматься самообразование в тех пределах, которые ей доступны, без всякой поддержки родителей, которые не имеют средств (отец) и образования (мать), чтобы помочь ей в этом. Она читает, делает выписки, занимается музыкой, при этом терпя постоянные насмешки. Отец очень некрасиво поступает, унижая ее на празднике, когда она играла на фортепиано. Это отвратительно. А ведь Мэри могла бы быть идеальной женой мистеру Коллинзу, играла бы в церкви и помогала бы ему писать проповеди. Это могло бы спасти всю семью от потери поместья. Но папаша и здесь упустил удобную ситуацию.

Тетушка Гардинер – единственный взрослый человек, который всерьез озабочен устройством будущего сестер Беннет, и серьезно относится к их воспитанию. К сожалению, она живет далеко от них, и не может заниматься этим по-настоящему. Она единственный взрослый член семьи, который несет здравый смысл, голос разума.

Миссис Беннет я не могу осуждать, т.к. представляю тот ужас, который она постоянно испытывает, это страх потерять все, и оказаться на улице в пятью дочерьми. Ее постоянное невротическое состяние очень понятно.

Шарлотта Лукас. По отношению к ней Лиззи продемонстрировала все всои худшие качества, которые она собрала от матери и отца. Шарлотте 27 лет, подходящих женихов в округе нет, мистер Коллинз это ее шанс иметь свой дом и семью, и надо сказать шанс совсем неплохой. То, что его постоянно высмеивает мистре Беннет, совершенно не значит, что он не заслуживает уважения. Да, он гораздо более формальный, даже напыщенный, но это выглядит чрезмерным только на фоне полного отсутствия манер в семье Беннет, в обществе это выглядит вполне нормально. Лиззи продемонстрировала полное отсутствие понимания человека, которого она называет своей подругой. Она вообще часто демонстрирует черты своей матери, скорость суждений (и осуждений) при полном отсутствии информации и какой-то базы для суждений.

Семейные ценности семьи Дарси - Де Бург. В своем письме (хоть оно и выглядит в некоторой степени обидным для Лиззи) мистер Дарси демострирует серьезное отношение к браку, к поиску подходящей спутницы жизни. Да, для него важно искать в жене и ее родственниках приличия, пристойности (propriety). Пример семь Беннет как раз показывает как отсутствие уважения и соблюдения приличий между супругами отрицательно сказывается на судьбах детей. Отнц Дарси ценил образование , даже сына слуги отправил в Кембридж. Леди Кэтрин говорит о необходимости гувернанток и преподавателей для образования юных девушек. Джорджиана много упражняется на фортепиано, в противоположность лени сестер Беннет, в частности Лиззи. Так что, на мой взгляд семья Дарси-Де Бург гораздо лучше семьи Беннет не только по своему социальному статусу и финансовому положению, но и с точки зрения семейных ценностей.

 

Спасибо, если дочитали мой опус, что-то я разошлась ("Остапа понесло" (с))