18 апреля 2018 5 часов назад, снежик сказал: Разрешите представить - возмутители спокойствия собственной персоной))) Какие лапушки!!!!! снежик, letka и Nadinka-Blondinka сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
18 апреля 2018 6 часов назад, снежик сказал: Разрешите представить - возмутители спокойствия собственной персоной))) Ой, какая прелесть! Белолобый на енотика похож! Все красавцы! Svetl@n@ и снежик сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
18 апреля 2018 1 час назад, Пумочка-13 сказал: Какие лапушки!!!!! 17 минут назад, marvlase сказал: Ой, какая прелесть! Белолобый на енотика похож! Все красавцы! Спасибо девченочки! Все таки наш форум самый лучший! Мариш, этот енотик видимо будет пушистым- у него уже сейчас шерсть длинная и отличается от других)))) АлёNка, mandarin551, Евгения Чичкова и 6 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
18 апреля 2018 Всем доброй ночи) Решила познакомиться и кота заодно показать) это Чип mandarin551, nogres, Евгения Чичкова и 28 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
18 апреля 2018 2 часа назад, снежик сказал: Мариш, этот енотик видимо будет пушистым- у него уже сейчас шерсть длинная и отличается от других)))) Я прям уверена что этот красавец будет. Два других тоже красавчики, а это для меня самый самый! Svetl@n@, АлёNка, снежик и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 Ну что, продолжим немного? Сегодня кину три заметки про иерархию и доминирование в отношениях. Отдельно по кошкам, отдельно по собакам. немного подробнее о том, кто есть авторы размещаемых статей: Юлия Исламова - Ведущий специалист по поведению и психокоррекции собак и кошек, инструктор по воспитательной и защитной дрессировке, фигурант Учебно-дрессировочного центра "Собачье Дело" Олеся Успенская - Фелинолог, специалист этого же УДЦ по коррекции поведения кошек. "Кто тут главный?!" - мифы и факты об иерархии "Очень часто в обсуждениях проблем поведения кошек в сети я натыкаюсь на совет хозяевам "Покажите ей/ему, кто тут главный!". Это проскакивало и в обсуждении вчерашнего поста. Когда я ответила, что главный - никто, просто потому, что у кошек НЕТ иерархии, это вызвало у оппонента бурю эмоций. Поскольку заблуждение насчёт стремления каждого котика осуществлять мировое господство как минимум в пределах квартиры очень стойкое и часто выходит боком как кошкам, так и хозяевам, предлагаю обсудить это подробнее. Скрытый текст Закрепившиеся в процессе развития каждого вида поведенческие паттерны - в том числе социальное поведение - направлены в первую очередь на успешное функционирование и выживание этого вида. Грубо говоря - что работает, то и закрепляется. Давайте же разберёмся, что такое иерархия и для чего, в каких вариантах и каким видам она нужна. В первую очередь иерархия - это распределение ролей в ситуациях, где животным требуется коллективное взаимодействие, и каждая особь чётко знает и хорошо выполняет свою роль, тем самым делая эффективной работу всей группы. Для тех животных, кто охотится стаей, загоняя добычу - например, волки, собаки, или гиены - чёткое распределение ролей и слаженность действий во время охоты является залогом выживания. Не менее важна иерархия при дележе добычи - это позволяет избежать кровавых конфликтов. Также понимание "кто кому вася" необходимо при постоянном групповом проживании животных - это, опять же, позволяет минимизировать конфликты, упрощает взаимоотношения членов группы, тем самым делая группу успешной. Именно поэтому иерархия есть у волков, собак, гиен, многих видов обезьян и, разумеется, у нас, людей - да, человек - тоже высокосоциальное животное) А как же кошки? Чтобы стало понятнее, давайте вспомним историю происхождения и формирования вида. Все известные нам сейчас породы кошек происходят от двух основных ветвей - степные кошки и кошки лесные. Степные кошки изначально чуть более социальны, и на то у них были веские причины. Кошка - некрупный хищник с множеством естественных врагов крупнее и сильнее себя. В степи с укрытиями туго. А кошке для нормального функционирования организма жизненно необходим качественный глубокий сон, много сна. Наверняка любой кошатник может вспомнить ситуации, когда любимец спит настолько крепко, что это вызывает даже тревогу - эй, ты живой вообще?!) Конечно, в вышеописанных условиях позволить себе такой сон в одиночестве кошки не могли. И они нашли выход - стали объединяться в небольшие группы дружественных особей для совместного отдыха - это гораздо безопаснее, всегда есть, кому поднять тревогу в случае опасности. Ключевой момент - именно для совместного отдыха и приятного, расслабляющего времяпровождения - например, взаимного груминга. Но на способ охоты это никак не повлияло, кошка - одинокий охотник, не загоняющий, а скрадывающий добычу. Для группового взаимодействия во время охоты кошки "не заточены" - над попытками двух кошек поймать одну мышь будет хихикать даже эта самая мышь)) Поедает добычу кошка также в одиночестве, хотя может поделиться ею с малышами или дружественной особью - это забота и признак расположения. Да-да, если вы на даче обнаруживали на своей подушке убиенную мышь/птичку/лягушку, а дома - любимый котиков мячик - это знак расположения!) Но именно МОЖЕТ поделиться - ни о каком обязательном дележе добычи речи не идёт. Именно поэтому иерархии у кошек нет - она просто им не нужна! Им никогда не требовалось выполнять определённые функции и роли в группе. Кроме того, кошки тяжело реагируют на стресс, особенно - на стресс, мешающий отдыху. Поэтому агрессивные "скандальные" особи в группах не задерживались - их просто изгоняли. Что же тогда, если не иерархические разборки, может являться поводом для конфликтов у кошек? Важные ресурсы! Территория, места охоты, половой партнёр, удобные места для отдыха и наблюдения. К тому же кошки весьма нервно относятся к грубому вторжению в личное пространство, а также хорошо запоминают и тяжело переживают негатив - поэтому процесс сдруживания животных, уже имеющих негативный опыт общения друг с другом - дело непростое и небыстрое. Поэтому, если у живущих вместе кошек нет повода для конфликта из-за ресурсов - в квартире это еда, вода, туалет, места отдыха, хозяйское внимание - и между ними нет негатива, то начхать они хотели на то, "кто тут главный") Если повод для конфликта есть - это тоже борьба не за главенство, а за ресурсы и за возможность комфортного существования. Какие же отношения связывают живущих вместе кошек друг с другом и с нами? Возможно, вы удивитесь, но это детско-родительские отношения. Это никак не зависит от родства и соотношения возрастов, хотя, конечно, к совсем малышу у старших котиков отношение сначала будет родительским. С взрослением котёнка роли вполне могут поменяться, более того - одна и та же кошка может демонстрировать по отношению к другой и к хозяину как детское, так и родительское поведение. Объясню на примерах - так будет нагляднее) Когда у меня совсем крошкой появился курбобик ПиПингви, один из старших котов - сэрМакс - его буквально усыновил). Я много выкладывала, как Пингвишка висит у Макса на хвосте, как он дрыхнет, закопавшись в Максово пузо, как Макс его моет) Пингве уже третий год, он по-прежнему нежно дружит с Максом, но теперь я всё чаще наблюдаю, как он моет Макса или приносит ему подарочки) При этом по отношению ко мне все мои парни демонстрируют оба вида поведения - как детское (забраться мне под бок и исступлённо мять лапками, утробно урча - это чисто детское поведение, так называемый "молочный шаг"), так и родительское - то я просыпаюсь от того, что меня моют в семь шершавых языков, то нахожу на подушке что-нибудь неожиданное - заботушки мои) А всё же, что человек показывает кошке в попытках объяснить, что он тут - главный? Ничего хорошего, увы(. Давайте вспомним, что обычно для этого советуют: "Загоните в угол и прижмите к полу", "поднимите за шкирку и настучите по носу", "прижмите к полу и нашипите/нарычите на него". И все эти дивные рекомендации, как правило, заканчиваются отсылкой к тому, что именно так поступают с малышами старшие кошки и "главкоты"! Да-да, именно так и поступают - поднимают на метр в воздух, например) Было бы смешно, если бы не было так грустно. Знаете, кто так поступает с кошкой - хватает, прижимает, подбрасывает? Тот, кто собирается её убить - например, догнавшая и подмявшая под себя собака. Что понимает кошка, когда так поступает человек? Что этот человек - опасное и непредсказуемое существо, из рук которого она чудом ушла живой, и от которого нужно держаться подальше, если хочешь уцелеть. А когда этот человек - хозяин, с которым котик живёт на одной территории, не имея возможности уйти? Что на этой территории рядом с этим человеком расслабляться нельзя! И здравствуй, хронический стресс - состояние, в прямом смысле губительное для кошек( Ни одна кошка не стремится к конфликту, если не создать ей безвыходную ситуацию. Тем более ни одна кошка не стремится ни к мировому господству, ни к господству над сородичами. И уж точно не вынашивает коварные планы порабощения хозяев! Бывает, мы порабощаемся добровольно - но это уже совсем другая история)))" (с) О.Успенская Lapyshok, 2004oksana, Yulik и 22 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 "Нельзя отрицать влияние иерархии в собачьем или человеческом обществе - фактически именно иерархия помогает и нам, и собакам жить без конфликтов в обществе себе подобных. Иерархия построена в основном на двух понятиях, которые любят называть "доминирование" и "подчинение", но это сильно путает обычных людей. Давайте назовем их тем, что они есть на самом деле - Превосходство и Примирение. Когда собака показывает кому-то свое превосходство - другая или готова поспорить с этим или показывает, что не имеет ничего против. Люди поступают так же)) Но к сожалению, до сих пор подавляющее большинство людей считает, что иерархия - это лестница, на самой верхней ступеньке которой ГЛАВНЫЙ, а ниже подчиненные. И каждый, конечно, стремится занять ступень повыше и получать все жизненные блага. Скрытый текст Такая иерархия существует. У кур, например. Но ни мы, ни собаки - не курицы! Вы можете ходить на работу - и там у вас линейная иерархия с начальником во главе. А дома вы можете быть самым опытным и мудрым человеком, которого все слушаются. Но вы не можете разбираться во всем - поэтому кто-то из вашей семьи или из ваших друзей лучше умеет делать что-то. И рядом с ним вы перестаете быть крутым и самым-самым и с удовольствием даете им делать то, что они умеют лучше. И слушаетесь их!)) А потом вы приезжаете домой к пожилым родителям - и показываете им сигналы примирения, как будто они все еще главные над вами. Хотя по сути это уже совсем не так - просто вы их любите и на их территории ведете себя вежливо. А когда они просят что-то починить или отремонтировать - вы снова чувствуете себя уверенно, а сигналы примирения адресованы уже вам. Собаки иногда живут по законам линейной иерархии - когда есть главный, подчиненные и каждый занимает свою ступеньку. Но только в том случае, если мало пищи, маленькая территория и жесткий (а то и жестокий) хозяин. И вот тогда будут и конфликты, и покусы, и драки с собакой и между собаками. Что посеешь - то и пожнешь. Но если дать собакам выбор и опыт нормальных отношений - они выбирают гибкую, семейную иерархию. Даже если родились не в одном доме. Даже если не очень подходят друг другу по характеру. Потому что постоянно жить в стрессе и ожидать конфликта - никто не хочет (а конфликты и стресс - это прямое следствие линейной "куриной" иерархии). Собаки не хотят быть главными. Они хотят жить без конфликтов и стресса. Конечно, все собаки, как и люди, немножко эгоисты)) И если есть возможность сделать свою жизнь комфортной - почему бы не добиться своего? Но так поступают и маленькие дети, и подростки, и даже близкие люди по отношению друг к другу - разве это желание стать главным?))) Вряд ли вам придет в голову хватать трехлетнего ребенка и бить его (чтоб с детства знал свое место) за то, что он не хочет есть яичницу и требует оладий. Или не хочет идти в садик. Или лезет вам на голову, когда вы прилегли отдохнуть. Почему же до сих пор так много людей считают, что 3х месячный щенок может хотеть доминировать над кем-то?... Обязательно посмотрите это видео. Оно забавное и больше о людях, но очень правильное)) Даже если всего одному человеку этот ролик заронит в разум сомнения в правдивости "теории доминирования" - это будет уже круто." (с)Юлия Исламова Lara2808, marvlase, pz3795 и 13 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 Немного о главном (про доминантность) Сколько на разных форумах дают советы по воспитанию, столько же и звучат разнообразные вопросы типа «Щенок охраняет от меня косточку, что делать?» «Собака не дает стричь когти, рычит и кусается, помогите!». И снова звучат слова про "доминантную собаку", снова сыплются, как из рога изобилия, советы. Переключите собаку на игру-кусочек, игнорируйте агрессию, потреплите за шкирку, прижмите к полу, бейте табуреткой, не бейте табуреткой, кормите собаку последней… Скрытый текст Не будем забывать, что люди пользуются теми методами, которые дали лично им желаемый и стойкий результат. Получилось переключить щенка на игрушку и он перестал кусаться – супер. Будем всем теперь советовать. Ударили щенка, он испугался и перестал кусаться – тоже супер. Теперь будем всем советовать. Не важно, какого возраста щенок, не важно какой породы, да и щенок ли – тоже не важно. Люди вообще не любят что-то менять, действуют по стереотипам, как и все живые существа. Так проще, так меньше расходуется энергии. А организм наш – существо экономное. Нашел он некую последовательность действий и на этом успокоился. А если поведение собаки непонятно, зато кто-то «умный» все объяснил про «доминатность» – сразу становится легче жить. Ну и нести новые знания в массы, конечно. Мол собаки хотя главенствовать над людьми, вон волки вообще убивают и сьедают несогласных с их мнением, а собаки конечно произошли от волков – поэтому все собаки доминируют, и стоит только зазеваться… А если вам попалась «доминантная» собака – то вообще тушите свет, она вас будет жрать, если только вы силой не покажете ей, кто в доме вожак. Знакомые аргументы, не правда ли? Но ложные. Как часто бывает, правда похоронена. Не очень глубоко. Давайте раскопаем. Что такое «доминировать» на самом деле? Разве рычать и кусаться? Разве терроризировать своих близких и любимых? Разве охранять свою еду и игрушки? Доминировать – значит, отстаивать свой статус. С помощью языка тела, демонстрации уверенности в себе и угроз. Естественно, для этого нужен кто-то, над кем можно доминировать. Когда мы лежим одни в гамаке на даче – над кем мы доминируем? Над гамаком? Поэтому забудьте словосочетание «доминантная собака» вне контекста отношений этой собаки с кем-то. Само по себе никакая собака не доминант, если ей не над кем доминировать. И почему доминирование стало приравниваться агрессии? Ведь конфликт начинается только тогда, когда не удается «договориться» другими способами – кто же на данный момент более уверен в себе, чей статус выше. По сути все это доминирование и иерархия нужны для того, чтобы предотвращать агрессию! Это уже мы, люди, придумали страшных «доминантных» собак, которые так и ждут удобного случая, чтобы перегрызть хозяину горло. Да, собака может зарычать. Да, она может показать зубы. А что делаем мы, люди, когда нам что-то не нравится? Стискиваем кулаки и угрожаем ровно так же, как и собаки. Мы тоже не любим конфликтов и пытаемся их избежать, предупреждая о своем дискомфорте. Собака – это живое социальное существо. Почему она должна вести себя иначе и быть монстром, желающим всех сожрать? Никому не нравится, когда в его тарелку лезут руками, когда берут оттуда еду, мешают есть. Никто не в восторге, когда не дают нормально поспать, лезут с поцелуями и объятьями невовремя. Ни для кого не будет приятным неожиданное хватание за лицо руками или нависание сверху. Мы ругаемся, отталкиваем, злимся, ссоримся и потом долго не хотим общаться и из-за меньшего. Если подумать – наши собаки просто святые! Ведь они это все терпят ежедневно и годами! И вот собака не вынесла. Зарычала. Ужас-ужасный. Она посмела показать, что имеет право на свой комфорт. Ну все, завтра в горло кинется на пустом месте, как пить дать. Конечно, это смешно. Пока однажды не слышишь рык от собственной собаки. Пока не обнаруживаешь, что младенчик уже не младенчик, а его белые зубы обнажаются не только ради защиты любимого хозяина от страшного дворника с метлой. Пока не отшатываешься на автомате от рычащей «пусечки», показывая ей, что да, предупреждение сработало. Теперь собака знает – когда тебе некомфортно от действий хозяина, надо просто зарычать. И он отстанет! О, я уже слышу хор. «- А что, собака не может без агрессии объяснить, что ей неприятно? Не нравится – встань и уйди!». Почему же не может. Может. Она это и делает. Постоянно. Ее язык не сильно отличается от нашего – мы облизываем губы, когда нервничаем, отворачиваемся, когда нам что-то неприятно, замираем и напрягаемся, когда чувствуем угрозу. Именно так же наши собаки «говорят» нам – успокойся, не угрожай, я не понимаю тебя, мне неприятно. Часто ли мы реагируем на эти сигналы? Да практически никогда, к сожалению. И нашим собака остается одно из двух – терпеть или бороться за свой комфорт. Вы можете возразить – в доме главный человек. А собака должна терпеть и слушаться! Ну что ж, тоже самое говорит ваш начальник о подчиненных. Или муж о жене. Или мать о детях – даже взрослых. Когда смотришь на тех, кто тебе дорог, сверху вниз, очень легко переступить грань, за которой любовь и забота становятся насилием и жестокостью. Главная ошибка многих хозяев - это непонимание простого факта. Собачья и волчья стаи основаны на доверии, привязанности и понимании друг друга. Украл, добыл кусок мяса – твое, лежишь удобно и в тепле – лежи и дальше, напрашиваешься на ласку к старшему – максимум шугнет, если не в настроении. Надоел кому-то – тебя сто тысяч раз предупредят, что ты невовремя и надоел. И только потом рявкнут, толкнут, слегка прихватят. Вспомним поведение уставшей матери-суки, когда щенок пристает к ней сверх меры. Она облизывается, отворачивается, ложится, замирает – всеми способами показывая свой дискомфорт. Если это не помогает – уходит от щенка. Это может продолжаться довольно долго, прежде чем она молча слегка оскалится. Потом зарычит, но даже не дотронется до непоседы. И только после этого, если щенок не хочет понимать «по-хорошему» - она может рявкнуть прямо в ухо. Не понял – получил тычок мордой или шлепок лапой и укатился. Впрочем, частая картина, когда сука только отогнала надоеду и тут же сама начинает облизывать его и приглашать играть. А мы? Мы требуем от своих собак подчинения беспрекословного, безоговорочного и абсолютного так часто, что они чувствуют себя аутсайдерами, изгоями, самыми низшими и бесправными членами стаи. От этого постоянная неуверенность в себе, в своей безопасности и стабильности жизни, хронический стресс. А от хронического стресса все: начиная от болезней психики и заканчивая болезнями тела. Разве странно, что неуверенная, запутавшаяся и раздраженная собака внезапно рычит и кусается? И внезапно ли?.. Ну и при чем тут доминирование?)) (с) Юлия Исламова Lapyshok, Lara2808, снежик и 12 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 22 минуты назад, monstrochka сказал: начхать они хотели на то, "кто тут главный") Мои с иерархией чётко разобрались - кот главный! monstrochka, titania, Евгения Чичкова и 19 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 17 часов назад, снежик сказал: Спасибо девченочки! Все таки наш форум самый лучший! Мариш, этот енотик видимо будет пушистым- у него уже сейчас шерсть длинная и отличается от других)))) Снежаночка,я все пропустила Хорошие мои,сколько же испытаний на вас обрушилось.Как же в мире соседствуют добро и зло. У кого на кошечку рука поднялась? Но и как люди помогают,уколы делают.Просто сердце ноет. Снежаночка,я как прочла,что мамочка на всю пристройку мурчит,деток успокаивает,чуть не расплакалась. Держитесь,пожалуйста. Вы-мои герои! Г@лина, Svetl@n@, marvlase и 7 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 Только пришла с работы, прочитала статьи о кошках и собаках и, если можно, вставлю свои пять копеек об иерархии в собачьей стае. В книгах читала о позах подчинения и т. д. А это наблюдала своими глазами. Муж ушел, оставил меня сидеть в машине, впереди останавливается другая машина, один человек уходит, а один - остается. Рядом частный сектор, склады и т.д. Походу девушка в машине что-то кушала, к ней подходит собака, девушка ее угощает, потом поняла, что сосиской и как по мановению волшебной палочки рядом с машиной материализуется целая стая собак. Она угощает их сосисками, а за спинами взрослых псов мнется щен. Он высокий в лапах, большой по размеру, а по сути щенок, подросток. И вот девушка кидает ему сосиску через головы всех псов, он на лету ее ловит и в его сторону оборачивается вся стая. Прикидываю, если я выскочу из машины, как отогнать от щена псов, у меня ничего нет под руками. А события разворачиваются быстрее, чем думаю. Щен падает на спину, оставляя открытым брюхо и горло, из пастяшки свешивается сосиска, заводила из псов его обнюхал и отошел в сторону, щен перевернулся на лапы и спокойно стал кушать. Как то так. И недавно, гуляла с соседским псом, Басей, наблюдала такую картину: с здоровенным лаем (лайка) гуляет девочка- подросток, пся не послушался - она его пинком, когда -нибудь , может статься так пес будет не в настроении и начнутся вопли о злобности, доминировании собаки и дальше по тексту. снежик, monstrochka, viola33 и 8 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 Еще хочется добавить: мы учим иностранные языки, но не может или не хотим понимать язык тех, кто живет рядом. viola33, снежик, alen_73 и 5 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 17 минут назад, Vika71 сказал: Еще хочется добавить: мы учим иностранные языки, но не может или не хотим понимать язык тех, кто живет рядом. Хотим!!! saurony, monstrochka, ОльгаТольна и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 37 минут назад, Vika71 сказал: Еще хочется добавить: мы учим иностранные языки, но не может или не хотим понимать язык тех, кто живет рядом. 20 минут назад, венинамама сказал: Хотим!!! Я про язык тела собак завтра кину пару заметок венинамама, Nadinka-Blondinka, Пумочка-13 и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 В 18.04.2018 в 14:55, снежик сказал: Разрешите представить - возмутители спокойствия собственной персоной))) Снежана, спасибо Вам и тем людям, которые помогают за неравнодушие! С волнением слежу за историей этого кошачьего семейства. Мне кажется, мир потому и держится еще, что есть такие люди! Не всякий пожертвовал бы своим отпуском и личными средствами для спасения ничейных животинок...И все-таки кошки - это фантастические существа... marvlase, letka, vodonika и 8 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 "Маленькая глупая кошка знает, что такое любовь. Любовь — это лежать на неудобных скользких коленях неудобного скользкого, постоянно шевелящегося любимого существа, сползать с них каждые несколько минут, но не выпускать отросшие после стрижки когти, не цепляться, а шмякаться на пол, вздыхать, запрыгивать обратно на скользкие неудобные колени, сворачиваться клубком и снова сползать на пол, но не выпускать когти, не цепляться, падать, вздыхать и возвращаться — и так до бесконечности. Глупый большой неудобный и скользкий человек тоже знает, что такое любовь. Любовь — это сидеть в неудобной позе, задрав колени, едва касаясь пола кончиками пальцев ног, стараться поменьше шевелиться, чтобы маленькая глупая кошка падала и вздыхала как можно реже, и в этом удивительном мире, сотканном из глупости и любви, было чуть больше тишины и покоя. " Bella07, marvlase, belyasik и 16 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 2 часа назад, mandarin551 сказал: Снежаночка,я все пропустила Хорошие мои,сколько же испытаний на вас обрушилось.Как же в мире соседствуют добро и зло. У кого на кошечку рука поднялась? Но и как люди помогают,уколы делают.Просто сердце ноет. Снежаночка,я как прочла,что мамочка на всю пристройку мурчит,деток успокаивает,чуть не расплакалась. Держитесь,пожалуйста. Вы-мои герои! Ленуль, наша мамочка умничка,уже отошла от шока, десна постепенно приходят в норму, мы колем ей антибиотик, правда он ооочень болючий и она на эту лапку сейчас практически не опирается! И у нее всетаки полностью пропало молоко!(((( Однако у нее проснулся аппетит, она сегодня утром сходила в туалет и она, несмотря на всю боль в лапе от уколов, не отходит от котят! Сегодня звонила врачу, уколы нам колоть 7 дней, так что ей придется терпеть! И узнала про стерилизацию через прокол - нифига, врач настаивает,что все это сказки, интернет нам дурит головы и попону после операции ей надо будет носить 10 дней! венинамама, Nadinka-Blondinka, Г@лина и 12 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 12 минуты назад, снежик сказал: И узнала про стерилизацию через прокол - нифига, врач настаивает,что все это сказки, интернет нам дурит головы Девочки, кто через прокол кошек стерилизовал, слышали?! Все это мифы и происки тырнетика! И кошки у вас мифические... венинамама, marvlase, letka и 4 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 10 минут назад, monstrochka сказал: Девочки, кто через прокол кошек стерилизовал, слышали?! Все это мифы и происки тырнетика! И кошки у вас мифические... Ну я не стала настаивать врачу на реальных примерах таких операциях - просто не увидела смысла, ведь я все равно сделать ей такую не смогу((( А так да, все это миф и происки интернета Ну мне еще было сказано, что она делает небольшой разрез около 2-3 см и если это я считаю проколом, то да она делает операцию через прокол... Ну вот что я могла на это сказать - не объяснять же врачу отличия разреза и прокола marvlase, Svetl@n@, АлёNка и 5 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 2 часа назад, снежик сказал: Ленуль, наша мамочка умничка,уже отошла от шока, десна постепенно приходят в норму, мы колем ей антибиотик, правда он ооочень болючий и она на эту лапку сейчас практически не опирается! И у нее всетаки полностью пропало молоко!(((( Однако у нее проснулся аппетит, она сегодня утром сходила в туалет и она, несмотря на всю боль в лапе от уколов, не отходит от котят! Сегодня звонила врачу, уколы нам колоть 7 дней, так что ей придется терпеть! И узнала про стерилизацию через прокол - нифига, врач настаивает,что все это сказки, интернет нам дурит головы и попону после операции ей надо будет носить 10 дней! Снежана, мы стерилизовали кошку и никакой попоны не носили, швы не снимали, всё быстро зажило. Какие-то специальные нитки были, но стоило это дороже, чем обычный шов и попона потом. Может просто у вас в клинике нет такого, вот врач и говорит, что это единственный возможный вариант. Vika71, marvlase, Svetl@n@ и 1 другой сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 1 час назад, Евгения Чичкова сказал: Снежана, мы стерилизовали кошку и никакой попоны не носили, швы не снимали, всё быстро зажило. Какие-то специальные нитки были, но стоило это дороже, чем обычный шов и попона потом. Может просто у вас в клинике нет такого, вот врач и говорит, что это единственный возможный вариант. Жень, мой врач вообще отмел существование другого вида стерилизации! Ну да ладно, бум стерилизоваться доступным способом! Евгения Чичкова, marvlase, Vika71 и 2 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 2 часа назад, monstrochka сказал: Девочки, кто через прокол кошек стерилизовал, слышали?! Все это мифы и происки тырнетика! И кошки у вас мифические... Лапару делают в России и в Европе, правда далеко не во всех клиниках, потому что аппаратура дорогая, да и далеко не каждый хозяин готов будет платить в 3-4 раза дороже. И такая операция тоже требует ношения попоны, правда всего два-три дня. 1 час назад, Евгения Чичкова сказал: Снежана, мы стерилизовали кошку и никакой попоны не носили, швы не снимали, всё быстро зажило. Какие-то специальные нитки были, но стоило это дороже, чем обычный шов и попона потом. Может просто у вас в клинике нет такого, вот врач и говорит, что это единственный возможный вариант. Это называется "внутрикожный" шов. Он не требует снятия и обработки. Попона тут по необходимости - если животное не зализывает место шва, то она не нужна, но такое бывает достаточно редко. снежик, вообще есть альтернатива попоне - воротник. Тоже не сахар, но моя попону не признавала в принципе, умудрялась снимать. И воротник стал решением. Плюс шов не закрыт попоной, что помогает избежать запревания шва viola33, Svetl@n@, Евгения Чичкова и 7 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 Только что, QutanCrafts сказал: Лапару делают в России и в Европе, правда далеко не во всех клиниках Я все это знаю и понимаю прекрасно, меня "порадовало" знание ветврача... это сарказм был. QutanCrafts, Пумочка-13, Vika71 и 3 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 Только что, monstrochka сказал: Я все это знаю и понимаю прекрасно, меня "порадовало" знание ветврача... это сарказм был. Ой! Под вечер не распознала marvlase, monstrochka и ОльгаТольна сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
19 апреля 2018 снежик, Маме кошке, для улучшения лактации (в 101 раз ): 1. Смесь готовим для единоразового выпаивания. 20-40 мл кипяченого молока (жир 2,5%) 1 куриный желток или 3-4 перепелиных яйца 5 мл глюкозы (10-40%) 2. Смешали все, в теплом виде предлагаем кошке, если отказалась или не все допила, вливаем со шприца. saurony, nogres, marvlase и 5 других сказали спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
